schule & beruf: Arbeitslosigkeit?

schule & beruf: Arbeitslosigkeit?

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    Arbeitslosigkeit? Da das Thema mit der Arbeitslosigkeit ja etwas weiter nach hinten gerutscht ist …
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  • CHOPINSKI
    CHOPINSKI > schule & beruf: Arbeitslosigkeit? Aktuell sucht in Österreich jeder 10. Jugendliche erfolglos einen Arbeitsplatz. Die Krise hat voll zugeschlagen - und gerade der Arbeitsmarkt ist voller Absurditäten: Auf der einen Seite sollen alte Arbeitskräfte bis weit an die 70 gehalten werden, auf der anderen Seite stehen die Jungen vor verschlossenen Pforten, die bestensfalls 20 Jahre jung sein, 15 Jahre Berufserfahrung und sinnvolle Referenzen in der Tasche haben sollen. Also wenn ich mir das so irgendwie anschaue, ist da irgendwie der Wurm drin. Und es wundert mich gar nicht, dass manche in ihrem Weltfrust lethargisch werden.
    vor einem Jahr und 9 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? Tickletown: ich hatte lange zeit glück und blieb von der arbeitslosigkeit verschohnt, erst die lehre gemacht danach 5jahre in nem betrieb geschafft. im april diesen jahres wurde uns dann verkündet das die firma schließt. somit wurde ich auch zum opfer der ominösen wirtschaftskriese. oft haben mich existenzängste heimgesucht und angst vor der ungewissen zukunft. das arbeitslosengeld hat gerade mal gereicht um meine fixkosten abzudecken, lebensmittel noch nicht mal inbegriffen. zum glück haben mich meine eltern in der zeit unterstützt wo sie nur konnten so das ich den harz4-zuschuss ausklammern konnte, denn mich vor so einem amt 'nackig' zu machen widerstrebt mir total & möcht ich nicht machen wenns nicht uuunbedingt notwendig ist. auf die zahlreichen bewerbungen kamen entweder gar keine reaktionen oder absagen, was mich in meiner zuversicht auch nicht wirklich bestärkte. manchmal war ich echt nahe am resignieren. das blödeste an der ganzen situation war wohl die tatsache das man als arbeitsloser wenig geld aber ewig viel zeit zur erfügung hat was dann meist zu viel zu übertriebenem nachdenken anregt... & da ich generell eine abneigung gegen ämter jegl. art habe war der regelmäßige besuch mit der üblichen 'verhörung' beim arbeitsamt immer ein riesen übel für mich... glücklicherweise habe ich vor 3wochen den erlösenden anruf einer firma bekommen bei der ich jetzt die zweite woche hinter mich gebracht habe. nicht gerade mein traumjob, aber ich sehe es als die chance zum wiedereinstieg zurück ins berufsleben. sich weiterhin nach stellen umzugucken ist unter dieser bedingung auch angenehmer als unter diesem druck der arbeitslosigkeit. fürs erste tut es gut wieder ein bisschen geld in der tasche zu haben das man sich mit eigenem schaffen verdient hat & zum anderen ist es ein gutes gefühl wieder eine aufgabe zu haben und sich nicht völlig überflüssig zu fühlen. es ist verrückt - früher habe ich mich über die arbeit aufgeregt, sie als lästig abgetan, jetzt nach der bitteren erfahrung der arbeitslosigkeit weiß ich den neuen job viel mehr zu schätzen und bin froh darüber wieder arbeiten zu können...
    ...'cause money rules the world - sad but true!
    vor 2 Jahren und 6 Monaten. ·
  • manjana40
    manjana40 > schule & beruf: Arbeitslosigkeit? er funktioniert, solange du keine Kinder in der Bedarfsgemeinschaft hast. Versuch einem Kind mal zu erklären, nach 11/2 Scheiben Brot ist Schluß ( da Kinder ja bekanntlich weniger Leistung bekommen), die Freundin die mitgebracht wird, darf nicht mitessen weil dann der ganze Plan ins wanken gerät ....von den Monat des Kindergeburtstages ganz zu schweigen .
    Es sei denn einige Mütter begnügen sich mit weniger und schieben es den Kindern zu ...was ich bei vielen die alleine erziehen und Hartz4 beziehen erlebe ....

    Ich sehe diesen Speiseplan als auf Dauer nicht durchführbar an

    Zur Erklärung: Kinder von Hartz-IV-Empfängern bekommen 60 Prozent des Regelbetrags, Jugendliche 80 Prozent.Von diesem Satz kann kein Mensch leben.
    vor 3 Jahren und 4 Monaten. ·
  • unit
    unit > schule & beruf: Arbeitslosigkeit? Die Ansprüche der Arbeitgeber sind stark gestiegen und steigen weiter. Ich schau mal, ob ich einen Job als Lagerarbeiter bekomme, bei dem ein begonnenes und laufendes Universitätsstudium Voraussetzung ist (kein Witz). Grund ist, dass für fast alle Jobs, die angeboten werden, schon Erfahrung in der Branche vorausgesetzt wird und ich in der Branche, in der ich einmal gearbeitet habe, keinesfalls mehr arbeiten will (Finanzdienstleistungssektor). Hier bekommt man eine Einschulung als Lagerarbeiter.
    Die Lage am Arbeitsmarkt ist mies.
    Beste Voraussetzungen hat man, wenn man:
    1. Ein Universitätsstudium abgeschlossen hat.
    2. 90 Jahre Erfahrung in der Branche hat.
    3. Nicht älter als 21 Jahre alt ist.
    vor 3 Jahren und 5 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? sympathieSchrei: man darf dabei aber nicht vergessen, dass der plan in erster linie helfen soll, mit dem wenigen geld das zur verfügung steht, 3 mahlzeiten - eine warme davon, sich am tag leisten zu können. und die portionen die dabei herauskamen waren auch wirklich üppisch, wie ich bei der reportage gesehen und gehört habe.

    ich beziehe kein harz IV, weiß also nicht, ob man sich mit dem geld auch des öfteren mal einen salat oder viel mehr gemüse leisten kann.. ohne dass es an einem anderen ende schon wieder knapp wird.
    vor 3 Jahren und 6 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? CherryLeoKitty: was mir bei dem plan aufgefallen ist - die ernährung soll ausgewogen sein.
    das einzige getränk, dass man zu sich nimmt, ist im endeffekt mineralwasser. keine obstsäfte und co.
    gut, kaffee & tee ist auch dabei. allerdings beschränkt auf 2 tassen am tag. und unter 'einer tomate' oder 'eine gewürzgurke' verstehe ich keine ausgewogene, gesunde ernährung...
    und für 2 personen gibts abends immer nur 2 scheiben brot. ich bin ne gräte und selbst ich esse abends oft mehr als nur zwei scheiben brot... ich finde die ernährung deshalb doch irgendwie einseitig. jeden abend und jeden morgen brot, ab und zu mal 50g müsli.
    des weiteren finde ich es schwierig, alles genau abzuwiegen (nicht beim kochen, sondern morgens und abends). und was ist mit zwischenmahlzeiten? dann kann ich die zweite schreibe brot vom frühstück im endeffekt in die tasche stecken. oder den apfel vom abendbrot...

    klar, der plan funktioniert, aber mE ist er wirklich sehr knapp kalkuliert für jemand mit nem normalen appetit. wenig obst und wenig gemüse... wenig salat...
    vor 3 Jahren und 6 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? sympathieSchrei: an statistiken glaube ich schon lange nicht mehr..

    ich habe neulich stern tv gesehen als 2 herren ihren neuen speiseplan vorstellten.
    (die beiden herrschaften sagen aus, dass man mit 4,40 € pro person sich 3 mahlzeiten leisten kann)
    sie bezogen beide harz IV und nahmen sich viel zeit, billig-discounter abzuklappern und haben eine liste mit preisen geführt. zudem kam ein bericht, wo eine mutter mit ihrem sohn einen monat lang diesen plan streng befolgte und scheinbar haut es hin. zwar steht in diesem plan nicht in welchem discounter man die sachen finde, aber man hat eine richtlinie was die preise angeht.
    die dame sagte zum schluss sie ist überzeugt von dem plan. da sie harz IV beziehe hat sie auch die nötige zeit, sich die produkte die sie benötigt aus den verschiedenen discountern zu suchen. zudem meinte sie, wer auf das geld achten müsse, nimmt sich/oder sollte sich gerade dafür die zeit nehmen.

    quelle: stern tv - gesund essen trotz harz IV: http://www.stern.de/tv/sterntv/:Kochen-4%2C40-Euro-Gesund-Hartz-IV/646015.html



    ich habe mir den plan mal heruntergeladen um die rezepte auszuprobieren, scheinbar sollen sie super schmecken.

    ich finde den plan sinnvoll, wer wirklich interesse hat und auf sein geld achten muss, versucht es vielleicht einmal. nur.. da der plan aus dem internet gezogen werden muss, frage ich mich, wie die menschen, die von harz IV leben da ran kommen sollen, wenn sie sich keinen pc leisten können,
    und das geld vorne und hinten nicht reicht.
    vor 3 Jahren und 6 Monaten. ·
  • cultrixmorbosos
    cultrixmorbosos > schule & beruf: Arbeitslosigkeit? Ich habe bei mir im Landkreis die Erfahrung gemacht, dass gegen Monatsende, besser noch gegen Quartalsende es ganz überraschend viele Kurse, Praktikas und Minijobs gibt, in die einige Hals über Kopf reingesteckt werden. Da wurde auch schon eine kürzlich ausgelernte Krankenschwester in einen Erste-Hilfe-Kurs geschickt (ähnlich dem, den man für den Führerschein ableisten muss). Also nachdem was ich mit den Angestellten in der Bundesagentur für Arbeit schon mitmachen musste, kann ich mir das mehr als nur deutlich vorstellen. Wochenlang nichts tun und dann die Statistik schönen, damits nicht auffällt ...


    Mich wundert es, dass noch niemand auf die Idee gekommen ist, die guten alten Lebensmittelmarken wieder einzuführen
    Sagen wirs so, es gibt denke ich genügend Möglichkeiten qualitativ gut und günstig essen zu können. Und auch jemand der zwar nen Job hat, aber sparen muss, macht davon gebrauch. Teilweise sogar noch mehr, als jemand der Hartz-IV bezieht.
    Ich habe derzeit nen guten Job muss aber wegen Wochenendpendelei doch ein wenig das Geld zurückhalten, daher bin ich nunmal Dauerkunde bei Aldi und Co. Diese Woche habe ich mir aber mal ein paar Luxusartikel für den Kühlschrank geleistet, z.B. den echten Arla-Käse *g*
    vor 3 Jahren und 6 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? classico: Nin83 : Tafelbesuche werden nun in viele Städten
    regestriert
    und bei der Arge als Sachleistung eingerechnet.
    vor 3 Jahren und 7 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? classico: Ich habe 6 Monate Hartz4 gehabt.
    Das Geld was ich an Lebensmittel bei den
    Lebensmitteln einsparte ( wo auch sonst?)
    Habe ich in eine sprachliche Weiterbildung
    der Volkshochschule investiert.

    Habe mir dann einen Job gesucht und gedacht läuft ja gut.

    Als Dank hat mir die Arge das Geld für den Einstellungmonat gleich
    gestrichen, owohl Gehalt bekanntlich erst nach 4 Wochen Arbeit
    ausgezahlt wird. Trotz Einspruchs nichts zu machen .

    Einen Monat von - NICHTS- zu leben, eine Erfahrung die du
    im Leben nicht vergißt.
    vor 3 Jahren und 7 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? NiN83: sparen ist kaum möglich, zumal ich desöfteren bücher kaufen muss..

    von a nach b komme ich mit einer monatsfahrkarte - 37,20 €/monatl., und ich kann damit nur innerhalb der stadt fahren. Ich kann es mir leider nie leisten, nach "hause" zu fahren (eltern + hund leben dort), da eine fahrt 18 euro kosten würde, die ich nicht einplanen kann.

    wochenenden .. naja, arbeit + lernen, mehr nicht. gut, es ist tatsächlich so, dass ich mich vollkommen isoliert habe, weil die meisten menschen in meinem umfeld gerne was unternehmen wo man etwas zahlen muss. einfaches "zuhause hocken, reden, musik hören" ist scheinbar out -g- ich lebe seit mehr als einem jahr so, und konnte mir innerhalb dieser zeit gewissen luxus leisten wie 1 x kino, 2 x cocktailbar, 2 x amsterdam (zug-tagesticket im sonderangebot für 10 euro -g-) und ein konzert.

    ich beschwere mich eigentlich nie und möchte kein mitleid, ich finde sogar, dass diese geldknappheit mich um einiges reifer gemacht hat. und, da ich eh ein kontrolltick habe ist es mein hobby, ständig zu rechnen, tabellen zu führen und haushaltsbücher zu führen -g-

    ich wäre allerdings dankbar wenn man zur jetzigen wirtschaftlichen lage die 400 eu grenze der steuerfreiheit überdenken würde und sie um einiges höher setzen würde.

    zuletzt darf man nicht vergessen, dass es in jeder stadt eine sog. "tafel" gibt, bei der man sich nicht schämen sollte, dies auszunutzen. die menschen bekommen dort alle möglichen produkte, die qualitativ hochwertig sind. würde ich diesen schein bekommen, würde ich das auch ausnutzen- find ich alles nicht schlimm.

    2nd hand läden find ich auch klasse. also... irgendwie kann man immer sparen.
    vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? CherryLeoKitty: ich persönlich finde eben, dass man eigentlich besonders an lebensmitteln zuletzte sparen sollte. gerade bei fleisch und milchprodukten bspw... da würde ich lieber an anderen dingen wie kosmetika etc. sparen. und wenn man noch kleine kinder hat, sollten schon abwechslungsreiche sachen auf dem tisch stehen. von sarrazins 'leberkäs-spaghetti-eine tasse kaffee-'plan halte ich da nicht soviel...



    wir hattens ja schonmal drüber. ich finds bewundernswert, dass du mit so wenig geld auskommst. wenn für mich auch nicht vorstellbar, ist das vielleicht auch immer ne sache von wollen oder müssen. wenn man niemanden anpumpen kann, muss man eben irgendwie mit dem geld zurecht kommen.



    na gut, das ist eben immer sone sache. die kinder werden mit kaputten klamotten in die schule geschickt, damit die eltern 3 schachteln kippen am tag rauchen können...



    notwendig nicht, aber ich denke, vielen leuten fehlt nach ner längeren zeit ALG/Hatzv IV einfach etwas 'luxus'... da lässt man sich mal leicht verführen.



    wie lange machst du das schon so, wenn ich fragen darf?
    ich meine, das mit dem essen ist eine sache. aber wie sehen deine wochenende aus, wie kommst du von a nach b...? mir würde mit so wenig geld schnell die decke auf den kopf fallen, denke ich. viele kostenlose freizeitalternativen zu fuß gibts nicht wirklich.
    was leistest du dir denn dann mal an großartigen anschaffungen bzw. kannst du überhaupt irgendwas sparen?

    ich finde das bewundernswert, aber würde wahrscheinlich verzweifeln. ich würde glaube ich eher 3 kloputzjobs annehmen, als von hartzv IV zu leben. ich kriege allerdings schon seit ein paar jahren ein gutes gehalt und eine umstellung wäre ziemlich schwer. wobei das nicht heißen soll, dass ich mein geld auf den kopf haue - aber ich muss nicht allzu sehr darauf achten. ich wüsste nicht, wie ich mit 3,30 euro am tag zurecht kommen sollte
    vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? NiN83: hmm.. also, herr sarrazin wird ziemlich kritisiert bezüglich seines speiseplans, ich muss jedoch sagen dass ich froh wäre, hätte ich tatsächlich 4,25 € für lebensmittel zur verfügung -g-

    ich habe beispielsweise 3,30 € täglich zur verfügung - natürlich ist es nicht einfach, dennoch kein grund mich täglich zu beschweren. ich führe ein haushaltsbuch aus dem hervorgeht, wo ich was zum günstigsten preis kaufen kann, außerdem halte ich immer ausschau nach sonderangeboten. dies kann auch bedeuten, dass ich in 4 verschiedenen läden etwas kaufe, um mein wochenplan auszufüllen. viel lauferei, aber das bringt wirklich viel.
    obst und gemüse gibt es auch in der billigen variante - gurken, möhren, äpfel, kosten nicht die welt. im letzten monat gab es sogar ananas ziemlich billig, für 99 cent pro stück - bei der größe reichte mir eine ananas für 2 tage. man kann auch gemüse in gefrorener form kaufen, wer jetzt sagt dies sei nicht gesund, der liegt falsch. mittlerweile sollte es bekannt sein, dass gemüse in gefrorenem zustand mehr vitamine aufweist als "frisches gemüse", da letzteres infolge der lieferung und lagerung deutlich vitamine verliert, anders als gefrorenes, welches direkt nach der ernte schockgefrostet wird.
    100g hackfleisch, ganz einfach. ich kaufe immer die 500g packungen, wiege sie ein in 50g portionen und friere sie ein - ich schmecke keinen unterschied -g-
    familien kochen übrigens billiger als singles, das ist fakt. manchmal koche ich mir auch irgendeine gemüsesuppe in einer großen menge, und esse sie über die woche verteilt auf.
    zusätzlich gibt es in einigen läden waren, deren mindesthaltbarkeitsdatum in 2 tagen abläuft und sie deshalb sehr billig verkauft werden, an der qualität hat sich nichts verändert. viele bäckereien verkaufen das brot von gestern, leckerstes brot zum halben preis, zumal "frisches" brot nicht wirklich gesund ist für den menschlichen magen und eher zum vortagesbrot geraten wird. mir persönlich schmeckt das auch besser.
    letztendlich gibt es auch flohmärkte -g- ich kaufe sonntags in einem flohmarkt kurz vor schluss ganz billig milchprodukte - beispielsweise 24 actimels für 5 €, deren mindesthaltbarkeitsdatum erst 3 wochen später abläuft. da kann man einiges sparen, auch wenn es um zeitschriften und bücher geht..
    fisch fehlt in meinem speiseplan auch nicht, auch keine naschereien -g-

    wer das glück hat, einen garten zu haben, der sollte es unbedingt ausnutzen. meine eltern haben einen absoluten grünen daumen (vater war mal bauer -g-) und die konnten sich von der letzten ernste 1 jahr ernähren (mangold, brechbohnen) - es ist anfang august, und sie haben jetzt schon in der diesjährigen ernte 40 kg gemüse, sie blanchieren das ganze und frieren es ein, und leben sogar mit weniger als 3,30 euro täglich. natürlich hat nicht jeder einen garten, dies sollte nur eine nebeninfo sein...

    warum ich das ganze aufzähle: ich kenne sehr viele arbeitslose (kein kunststück heutzutage, leider), die mit wenig geld auskommen sollten, sich aber viele fertiggerichte und limos kaufen. da kann man mir nicht erzählen, dass man wirklich sparsam leben kann .. viele gehen sogar zu mc donalds weil sie glauben, ein burger für 1 euro wäre absolut billig, dabei ist es nicht wirklich billig wenn man bedenkt, wie schnell man wieder hunger hat (zumindest ist es bei mir so). das trifft jetzt nicht auf alle hartz IV empfänger zu, jedoch auf jene die ich kenne. und komischerweise reicht das geld immer aus für zigaretten, selbst in familien. also, ka wie die das machen, ich persönlich könnte mir keine zigaretten leisten, selbst wenn ich nur 1 pck. pro woche kaufen würde.

    thema körperpflege - früher dachte ich oftmals, dass nur die produkte etwas für die körperpfege taugen, die auch in der werbung vertreten sind. das ist falsch .. ich kaufe mit duschgels für 45 cent, körperlotion für 90 cent, etc. - alles kein problem. man darf sich halt nicht von dm verführen lassen durch irgendwelche payback points, die anderen menschen die vorstellung geben, man könne dort sparen - ist nicht wirklich der fall und soll nur dem staat oder den marketingabteilungen nutzen (bafög amt nutzt diese möglichkeit auch gerne um mal zu schauen, was sich ihre studenten alles leisten können -g- natürlich ist das thema tabu..).

    viele familien kaufen sind auch in meinen augen unnützes zeugs. ich kenne eine familie, alleinerziehender vater (hartz IV)+ 2 kinder, wenn man sich die wohnung anguckt leben sie wirklich ärmlich. jetzt haben sie sich vor einem monat eine playstation gekauft + 3 spiele + "singstar set" - naja, ich kenn mich mit playstation sachen nicht aus, aber man kann mir nicht erzählen dass die teile billig sind, zumal sie im neuen zustand gekauft worden sind im laden. und, jetzt mal ganz ehrlich: ist eine playstation wirklich notwendig, vor allem wenn man so knapp bei kasse ist?

    kleidung: ich war letztens bei"KiK" einkaufen (ja, der textil discount), und habe mir ein paar sachen gekauft. sehr günstig, und sehen gut aus. halten sogar.

    naja, ich selbst muss infolge meiner ausbildung heftig sparen, gehe neben der ausbildung für 400 eu arbeiten und erhalte einen bildungskredit, den ich später zurückzahlen muss + zinsen. bafög erhalte ich nicht. ich weiß was es heißt, mit wenig geld auskommen zu müssen, daher erlaube ich mir hier einen beitrag. aber, mit 345 euro wäre ich wirklich glücklich, ohne mist jetzt.

    zuletzt möchte ich darauf hinweisen, dass ich nur meine eigenen erfahrungswerte hier aufführe und demnach keine ahnung habe, wieviel kinder kosten, denn ich habe kein kind. folglicherweise beziehe ich mich hier auf die kosten eines erwachsenen.

    zur arbeitslosenquote: mal vom schummeln abgesehen, kann mir gut vorstellen dass sie gesunken ist. aber warum? naja, wenn ich mir angucke was manch einer für ein studenlohn erhält kann ich mir vorstellen, warum mehr menschen eingestellt werden. aber, da kann ich nur noch den kopf schütteln. da braucht man sich auch nicht zu wundern wenn manch einer keine motivation hat, eine arbeit zu finden und das "arbeitslosendasein" als lukrativer empfindet. würde ich auch tun, wenn ich ehrlich bin. da habe ich ja früher beim putzen weit mehr verdient als einige leute heutzutage ..

    ist alles ein teufelskreis..
    vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
  • schule & beruf: Arbeitslosigkeit? CherryLeoKitty: Da das Thema mit der Arbeitslosigkeit ja etwas weiter nach hinten gerutscht ist dachte ich, es wäre sinnvoll, mal wieder darüber zu diskutieren.
    Die Arbeitslosenquote: http://www.spiegel.de/flash/0,5532,12125,00.html sinkt ja seit einiger Zeit wieder. Allerdings habe ich vor einiger Zeit einen Artikel in der Zeitung gelesen, dass - wie bei Statistiken möglich - bei der offziellen Angabe immer mehr geschummelt: http://www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/arbeit/:Statistik-Der-Trick-Arbeitslosen/601494.html wird: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,297556,00.html. Was denkt Ihr über diesen Trick mit der Arbeitslosenquote: http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2001/0514/none/0059/index.html?

    Des Weiteren wurde der heiß diskutierte Hartz IV-Speiseplan: http://www.welt.de/berlin/article1649762/SPD-Politiker_entwickelt_Hartz-IV-Speiseplan_.html entwickelt. Was haltet Ihr davon? Selbst wenn man nicht in übermäßigen Luxus lebt, haltet Ihr es für möglich, so einzukaufen und sich so zu ernähren? Wo bleiben dann die 'kleinen' Luxusartikel des Alltags - Körperpflegeprodukte/Kosmetika, Kleidung, Kultur - und wie kommt man überhaupt von der Wohnung zum Billig-Discoutner zum Einkaufen?
    Ich selbst esse nicht sonderlich viel, nur wie sieht das für Familien aus? Wo bekommt man noch 'eine Scheibe Käse' oder '100 gramm Hackfleisch'?

    Wie stehts um Euch persönlich, seid/wart Ihr von der Arbeitslosigkeit betroffen oder Eure Eltern/Partner/Freunde? Wie geht Ihr damit um?
    vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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