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wieso werden Kinder geschlagen????
Hallo Leute!!! ich wollte mal wissen wiso werden eig. Kinder ge…
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ChironMcAnndra > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Gelernt schon. Sie wissen nur nicht wie sie es einsetzen sollen.
Also nach meinem Verständnis gehört das Wissen,, wie ich das gelernte einsetzen kann, zum lernen dazu ... andernfalls wäre das Lernen sinnlos ...
Und Du hast unrecht ... die meisten haben es tatsächlich nicht gelernt ... die meisten menschen sprechen lediglich mit ihrem Mund, jedoch nicht mit Verstand und noch weniger mit Einfühlungsvermögen ...
Das Problem kommt meineserachtens daher, daß man zwar bereits früh beigebracht bekommt, wie man spricht, daß der eigentlich wichtigere Prozess des Denkens in der Erziehung meistens vernachlässigt wird ... was auch verständlich ist, da man niemandem beibringen kann, was man selbst nicht beherrscht ...
Manchmal muß ich daran denken, wie leichtfertig die Menschen auf das winzige Gehirn der Dinosaurier herabsehen ... und dabei vergessen, daß die immerhin prozentual bedeutend mehr aus ihren Ressourcenn rausgeholt haben als das die Menschen tun ... stattdessen klopfen sie sich auf die Schulter, wenn es darum geht, stellvertretend die Leistung eines anderen für sich selbst mitzuüroklamieren, um wenigstens auf die Leistungen stolz sein zu können, die sie selbst nicht erbracht haben ...
Chiron
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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SweetNightmare > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? ich denke auch, dass es hilflosigkeit ist ( @ohwhatever) und der wunsch, als "sieger" in auseinandersetzungen hervorzugehen. das ist letzten endes auch viel bequemer, als sich diskussionen zu stellen oder einmal vereinbarte regeln durchzusetzen.
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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ohhwhatever > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? so wie ich es bei meiner mutter (früher am eigenen leib und jetzt bei meinen geschwistern) erlebt habe ist es die pure hilflosigkeit. totale überforderung. ich sehe (und höre) immer wieder, wie sie mit den kleinen schreit, und das so oft, dass diese das geschrei schon gar nicht mehr "ernst nehmen", praktisch daran gewöhnt sind. worauf hin die mutter in ihrer "hilflosigkeit" keine anderes mittel als ihre körperliche überlegenheit sieht, um ihre autorität geltend zu machen.
so war es zumindest bei uns.
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Benoite31: Na, na @Synthomesc - wer wird denn so schwarz sehen?
In 20 Jahren hat sich vieles zum Guten gewendet. Dann wird es fast keine Arbeitslosen mehr geben, weil sie für soziale Belange ausgebildet und angestellt werden.
Die Kinder werden besser betreut, sie werden viel gelobt und gestreichelt, damit sie lernen ihr Gehirn richtig zu nutzen und später über ein gesundes Erwachsenen-Ich verfügen können.
Es wird bessere Schulen geben, die sich ganz auf die kindliche Psyche einstellen und das Kindheits-Ich fördern, damit sie mehr Spaß am Leben und Lernen bekommen und keine Versager werden
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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Synthomesc > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? d.h. das wir in 20 Jahren einen Ansturm auf die sozialen Kassen haben was die immer wenig werdenden sozialversicherungspflichtigen AN zu lasten haben... die..sorry..die Unterbemittelten noch mit finanzieren müssen...das beisst sich total wenn wir die Evolution ansehen.....
Ich bin durchaus nicht zynisch, ich habe nur meine Erfahrungen, was allerdings ungefähr auf dasselbe hinauskommt.
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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Synthomesc > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Und ich habe nichts gegenteiliges gesagt.... Fakt ist aber das die Unterschicht eine wahre Gebährenmaschine darstellt und die Menschen die den Anforderungen einer Erziehung fähig wären sich für die Karriere entscheiden... da wird die Schere immer weiter.... traurig aber wahr..wir werden in Zunkunft noch mehr von Babykillers in den Schlagzeilen lesen müssen....
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Gregoriana: Dann sollen sie sich verdammt noch eins keine zulegen.....
Da gebe ich dir recht doch die Frage in diesem Thread war ! Warum werden Kinder geschlagen und somit habe ich ~ Meine Meinung ~ darüber abgegeben !
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Gregoriana: Ich glaube einfach das Eltern mit Ihren Kindern oft überfordert sind ( wobei ich sagen möchte das es keine Ausrede sein darf ) aber ich gehe nun auch näher darauf ein ...
Überfordert in dem Sinne das sie auf die Gefühle die ihre kleinen eigentlichen Schützlinge haben nicht eingehen können ~ aus welchen Grund auch immer ~ und nach dem Prinzip des schwächeren glauben ihre Autorität durchsetzen zu können ... dann kommen div. persönliche Probleme hinzu usw. eine endlose Schleife Menschen sollten viele Sachen aus Kinderaugen sehen lernen - denn dann würden unsere Gesellschaftlichen Probleme viel einfacher aus der Welt zu schaffen sein !
~ Meine Meinung ~
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Man kann nur auf zwei Arten jemandem die Worte im Mund verdrehen ... entweder dadurch, daß man sie bewußt oder fahrlässig durch andere Worte ersetzt bzw. erweitert, die dem Sinn des gesagten widersprechen, oder aber indem man das, was unüberlegt gesagt wurde analysiert und demjenigen, der es gesagt hatte, vor Augen führt, was damit eigentlich gesagt wurde ...
Du hattest davon gesprochen, daß es auch Schläge aus anderen als autoritären Gründen geben könne ... und danach hast Du aus Deiner kindheit berichtet, daß Du geschlagen wurdest ...
Auch wenn beides in keinem direkten kausalen Zusammenhang stand, macht eine derartige Darstellung nur dann einen Sinn, wenn man einen solchen Zusammenhang nahelegen möchte ...
Falls Du das nicht beabsichtigt hättest, hättest Du dies kenntlich machen müssen ...
Darüberhinaus steht noch immer eine Erläuterung aus ... selbst wenn wir die Sache mit den selbstgeisselungen mal beiseitelassen würden ... das Thema hier sind Kinder, die geschlagen werden ... in welchem Zusammenhang könntest Du Dir eine Szene vorstellen, bei der ein Kind geschlagen wird, und es sich nicht um eine autoritäre Handlung handelt?
Die Tatsache, daß Du eher mein Unvermögen kritisierst, mir soetwas vorzustellen, statt mit einer verständlichen Erklärung rüberzukommen, zeigt für mich, daß Du anscheinend keine vorzuweisen hast, aber dennoch auf diesem Punkt beharren möchtest ...
Es ist zwar korrekt, daß "ich kenne etwas nicht, also gibt es das nicht" keinesfalls korrekt ist .... aber ebenso ist der Schluß, "Ich kenne es nicht, also muß es das geben" keinesfalls korrekt ...
Solange Du also keine überzeugende Darstellung einer nichtautoritären Handlung darlegen kannst, in der sich kein Anhaltspunkt für autoritäres Verhalten feststellen läßt, gehe ich weiter davon aus, daß es soetwas einfach nicht gibt ... jedenfalls nicht bei ansonsten geistig als zurechnungsfähig befundenen Menschen ...
Wenn Du wissenschaftliches Denken als "arm" empfindest, dann ist das Dein persönliches Problem ... aus meiner Perspektive ist es genau umgekehrt, denn nichtwissenschaftliches Denken ist keineswegs reicher, sondern das erhälst Du dann, wenn Du vom möglichen Denken Vernunft und Zurechnungsfähigkeit abziehst ...
Du hälst es vielleicht für autoritär, wenn jemand nicht zu allem, was Du sagst, "Ja" und "Amen" sagt ... auch das sehe ich jedoch anders ...
Du sagst zwar, Du würdest Gewaltanwendung an Kindern niemals rechtfertigen ... dennoch magst Du kein bißchen Abstand nehmen von der Behauptung, daß manche Kinder eben eine autoritäre Erziehung benötigen würden ... wenn Du darin nicht den Widerspruch in sich erkennen kannst, kann ich Dir auch nicht weiterhelfen ... semantisch ist das nämlich eine Rechtfertigung von Gewalt als Mittel zum erzieherischen Zweck ... und nichts anderes ...
Ich weiß sehr wohl, daß Kinder - so wie alle Menschen - unterschiedlich sind und daß eine Erziehung individuell auf jedes einzelne Kind angepasst werden muß, wenn man es richtig machen will ...
Ich bestreite lediglich, daß es Kinder gibt, die (sofern sie keine Hirnschädigung aufweisen), nicht mit einer individuell auf das Kind angepaßten gewealtlosen Methode erfolgreich erzogen werden können ...
Du dagegen behauptest, daß man manche Kinder eben autoritär erziehen müsse ...
Und das ist meineserachtens das Ergebnis einer Überlegung, die Erziehung als solchelediglich in kategorien einzeilt und somit genau dem, was Du bei mir angeblich vermißt, widerspricht ... nämlich der Erkenntnis, daß man Kinder nicht nach Schema erziehen kann ...
Wenn Du nicht genau den Fehler gemacht hättest, den Du mir (unberechtigterweise) vorwirfst - nämlich daß ich nicht lesen würde, was Du schreibst und nicht darauf eingehen würde - hättest Du feststellen müssen, daß ich das münden in einen autoritären Ausrutscher im Stresszustand auf vorangegangene Verfehlungen in der Erziehung zurückführe ... bzw. nicht selten auf die Methode an sich ... nur unterteile ich die Methioden nicht so grob in nicht-autoritäre und autoritär, sondern verweise darauf, daß es mehr als genug nichtautoritäre Methoden gibt, um mit jedem Kind derart fertigzuwerden, daß Gewalt überflüssig ist ...
Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, daß Menschen, die Kinder schlagen und auch solche, die soetwas entschuldigen oder gar rechtfertigen und manchmal für nötig erachten, dies oft genug aus einem beklagenswerten Mangel an Phantasie tun ... was nämlich durchaus in das Denkmuster autoritären Verhaltens paßt ... denn autoritäres Denken ist primitives Denken ... das ist einfacher als komplexes Denken ... autoritäre Wege sind weniger aufwändig und zeitigen direktere Ergebnisse ... Menschen denken dann autoritär, wenn sie am liebsten möglichst wenig selbstständig denken wollen ... denn schließlich kostet es kaum Anstrengung, ein Kind zu schlagen ... zu überlegen, wie man ein Kind überzeugen kann, daß es gar nicht erst jene Dinge tut, für die man es schlagen müßte - und das bereits lange bevor es soweit kommt - ist deutlich aufwändiger ...
Chiron
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? NiN83: @ chiron
warum versuchst du nie, das was man hier schreibt zu verstehen? du stellst mir immer wieder dieselben fragen, obwohl ich sie bereits beantwortet habe. zumal du zum wer weiß wievielten mal mir sachen in den mund legst, die ich nie behauptet habe - warum bist du hier im forum so verbissen? ist es so wichtig, hier deine meinung bei jedem durchsetzen zu wollen? für mich gehört dein verhalten auch zur autoritären sorte.
um mal zum punkt zu kommen:
1. ich rechtfertige hier nirgends gewalt - aber scheinbar möchtest du in allem was ich hier niederschreibe einen freibrief für gewaltanwendung an kindern lesen - sorry, aber das erscheint mir beinahe paranoid.
2. dass du von vielen sachen noch nie gehört/gelesen hast ist mir schon in anderen threads aufgefallen - nur weil herr chiron davon nichts weiß, bedeutet das zwangsläufig, dass die existenz von dieser sache (egal was) nicht gegeben ist? so nach dem motto "kenn ich nicht, also gibt es das nicht" - reichlich kindisch, findest du nicht?
3. warum beziehst du die laissez faire methode und den autoritären stil immer nur auf "gewaltanwendung"? dir sollte durchaus bewußt sein, dass erziehung nicht erst dann anfängt, wenn man gerade zuschlagen will, oder? einen erziehungsstil wendest du an, BEVOR es zu einer gewalttat eskaliert - was ist so schwer daran zu verstehen? und, du kannst ja wohl nicht abstreiten, dass kinder individuell verschieden sind und somit eine ihnen angepasste erziehungsweise erhalten müssen - naja, wenn doch hast du scheinbar tatsächlich keine ahnung von pädagogik. denk doch mal nach - das wäre beinahe so, als ob du alle kinder in ein und derselben schule stecken würdest, egal wie weit sie mit ihrer entwicklung sind bzw., wie schnell sie sich entwickeln.
4. ist schön chiron, wenn du dich mit klaren wortdefinitionen im leben zufrieden gibst - erinnert stark an naturwissenschaftlichen themen, findest du nicht? nur zu. mir persönlich recht arm - für die menschliche verhaltensweise gibt es leider keine klaren linien, die fest definiert werden können. aber naja, wenn du dir dein leben so leichter machst, ist es auch ok.
5. ich sage es hier zum dritten mal, aber scheinbar willst du es gar nicht verstehen - ich habe nicht behauptet, dass die schläge in meiner schulzeit "nicht-autoritär" gewesen seien - du hattest dort falsch zitiert. jetzt möchtest du nochmal wissen, warum die schläge nicht aus autoritären gründen erfolgten, obwhl ich bereits zuvor es bejaht habe, dass sie autoritären ursprung haben? merkst du eigentlich was? du redest hier ständig an mir vorbei.
naja, macht kein sinn für mich in diesem thread - ich kann zwar nicht hellsehen, aber ich gehe jede wette darauf ein dass du mir wieder worte im munde verdrehst, gar nicht auf meine beiträge eingehst (sie scheinbar gar nicht liest) und keine andere meinung neben der eigenen akzeptierst - da macht es keinen spaß hier mit einer derart dominanten person diskutieren zu wollen. für eine diskussion sollte man zumindest regeln wie das durchlesen der beiträge einhalten. da dies hier nicht gegeben ist, ist alles gesagt.
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Womit Du bereits positiv aus der Masse herausstichst ... denn genau diese Fähigkeit zur Selbsterkenntnis ... geht den meisten Menschen ab, da sie sich lieber als eine Art Opfer darstellen, die sich gezwungen sahen, manchmal eben doch zu schlagen ...
Chiron
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Also ich hab noch nie von einer Situation gehört, gelesen oder sie selbst miterlebt, wo irgendjemand, der nicht als Insasse einer geschlossenen Anstalt besser aufgehoben wäre als anderswo, einfach ohne jeden Willen, gewaltsam etwas durchzusetzen, daß anders anscheinend nicht klappt, um sich geschlagen hätte ... einfach so ...
Denn alle anderen Formen von Gewalt verfolgen ganz bestimmte Ziele ... und alle diese Ziele sind ausnahmslos autoritär ...
Falls Du das anders siehst, dann erklär mir bitte, aus welchem Grund jemand eiin Kind schlagen sollte, wenn nicht, um auf diese autoritäre Art ein Ziel zu erreichen?
Selbst wenn es sich nur um Das Geschrei von Kindern handelt ... ist bestreite es keineswegs, daß manche Menschen derart überfordert sind, daß dies das Faß zum Überlaufen bringt ... sie schaklten auf Automatismus und sschlagen dann drauf ... auch wenn sie das gar nicht bewußt so wollen ... und dennoch kommt hier der autoritäre Zug an die Überfläche, der tief drinnen schon vorhanden war ... nämlich das Bestreben, den Stress zu reduzieren ... und das eben mit Gewalt ...
Es ist dabei völlig ohne Belang, daß es in den seltensten Fällen funktioniert ... es ist auch völlig unerheblich, daß solche Menschen aucvh andere Agressionen manchmal dadurch ausleben, daß sie mit Gegenständen werfen, obwohl damit natürlich nichts besser wird ... schließlich ist das Unterbewußtsein ja auch nicht vernünftig, sondern eher treibgesteuert ...
Aber was ist denn autoritäres Verhalten anderes als das Nachgeben gegenüber der eigenen triebhaften Natur?
Genau das ist es doch ... in primitiven Entwicklungsstufen gab es keine ausgefeilte Rhetorik und keine schlüssige Argumentation ... wer etwas durchsetzen wollte, mußte zur Gewalt greifen, denn die anderen taten es ebenso ... und wer stärker war oder die effizienteren Tricks draufhatte, bekam am Ende seinen Willen ...
Zivilisation bedeutet jedoch u.a. auch, daß man seinen Instinkten eben nicht einfach so nachgibt ... und autoritäres Verhalten findet sich eben bei solchen Menschen, die ihren Trieben eher nachgeben als sie zu kontrollieren ...
Daher kann ich das Aussetzen des bewußten Denkens zwar nachvollziehen ... aber ich toleriere es nicht und ich habe eine Abneigung dagegen, soetwas zu entschuldigen oder auch nur als "normal" zu bezeichnen ...
Wer Kinder erzieht, hat damit eine besondere Verantwortung übernommen ... so jemand darf einfach nicht in eine Situation geraten, wo er nicht Herr seiner Sinne ist ... wer dennoch in solch eine Situation gerät, muß akzeptieren, daß er dieser Verantwortung nicht gerecht wird ... und eigentlich völlig ungeeignet ist, Kinder zu erziehen ...
Sorry, wenn ich das sagen muß, aber dieses Argument entspricht dem Repertoire der Kolonialherrenargumentation ...
Jedes Volk ist anders ... manche können über sich selbst bestimmen, andere dagegen brauchen eine feste Hand ... wir tun das, was wir in unseren Kolonien tun, doch nur zum Wohl der Menschen dort ...
Sorr<, aber wenn die Situation bereits derart eskaliert ist, daß Gewaltmaßnahmen anscheinend notwendig werden, dann bedeutet das nicht, daß das betroffene Kind eines von jenen ist, die nur autoritär erzogen werden können, sondern dann bedeutet es, daß die Eltern nicht in der Lage waren, eine angemessene Erziehung so zu gewährleisten, daß Gewalt eben nicht notwendig wurde ...
Zu behaupten, daß manche Kinder eben nur autoritär erzogen werden könnten, ist lediglich eine Schutzbehauptung, die elterliche Fehler verdecken soll, weil sie nämlich der gesamten vorgangegangenen Erziehungszeit keine Rechnung trägt ...
Ich habe Lehrer erlebt, die ihre Autorität herausstellten und damit gute Erfolge hatzten, ich habe solche erlebt, die es taten und damit bodenlos baden gingen ... ich habe solche erlebt, die das überhaupt nicht nötig hatten, weil sie sic h durch ihr ganz normales Verhalten den Respet der Kinder verdienten ... und ich habe solche erlebt, die ohne jeden Versuch, autorität zu "produzieren" gute Ergebnisse erzielten ...
Das Autoritätsprinzip des Lehrers funktioniert nicht etwa deshalb so gut, weil es ricjhtig so ist, sondern weil die Klassen zumeist zu groß sind und sich Lehrer einfach den Luxus kaum leisten können, jeden einzelnen Schüler so individuell zu behandeln wie es angemessen wäre ... und der eigentlich wichtigere Punkt ist der, daß Lehrer schließlich nicht die Kinder zum Lernen bekommen, die sie selbst erzogen haben, sondern nur die, deren Erziehung in den meisten Fällen bereits durch ihre Eltern nachhaltig gestört wurde ...
Ich wüßte nicht, wo es da einen Diskussionsspielraum gäbe ... Gewalt ist recht eindeutig definiert ... das ist die bewußte Herbeiführung physischen oder psychischen Schmerzes zum Zweck der Zielerreichung gegenüber solchen, die dieser Gewalt nichts entsprechendes entgegensetzen können ...
Jede Form der Argumentation, wonach Gewalt nicht in allen Fällen einer Autoritären Handlungsweise entspräche, ist somit eine Rechtfertigung auf der Grundlage unrichtiger Behauptungen ...
Welchen Zweck verfolgt denn dieser Schmerz, wenn nicht dem, daß man das Leid anderer auf seine eigenen Schultern niimmt, um dafür den anderen zu entlasten?
Und wie anders sollte das denn funktionieren können, wenn man nicht den hochgradig autoritären Akt der Bestrafung als legitim ansieht?
Es ging nicht um die Gewalt auf der Fingerbrecherparty ... ebensogut hätte ich stattdessen das Jahrestreffen des Kleintierzüchtervereins nennen können ... es ging um die Frage, ob Du damals in einer täglichen Routine geschlagen wurdest, so wie man sich nach dem Waschen anzieht und zum Rausgehen Schuhe überstreift, oder ob es jeweils einen Grund dafür gab ... wenn es nämlich einen Grund dafür gab, dann kann der auf gar keinen Fall nicht-autoritär gewesen sein ... denn die Durchsetzung des eigenen Willens mit den Mitteln der Gewalt ist die Haupt-Definition von Autoritärem Verhalten ...
Chiron
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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gesellschaft: wieso werden Kinder geschlagen???? Xiigal: Kinder werden geschlagen, weil sie Erwachsenen - an erster Stelle den eigenen Eltern - auf allen Ebenen ausgeliefert sind. Aus dem gleichen Grund werden sie auch psychisch bestraft, ohne körperliche Gewalt.
In verschiedenen Menschengesellschaften gibt es unterschiediche Verhaltensmuster und -regeln für alle, aus denen sich auch die Regeln für Kinder ergeben.
Wir sind alle Kinder gewesen, und der oder die Eine oder Andere wird Bekanntschaft mit Bestrafungsformen der Eltern gemacht haben.
Meine eigenen Erfahrungen diesbezüglich waren teilweise nicht gerade förderlich für meine Psyche, und ich nahm mir vor, meinen Kindern später einmal nicht weh zu tun, nicht körperlich, nicht seelisch, überhaupt nicht!
Sie sind heute schon beide erwachsen meine Kinder. Es ist mir leider nicht zu 100 Prozent gelungen, ihnen nicht weh zu tun, weil ich manchmal nicht reflektiert genug, unaufmerksam oder "nur" stur war.
Ich bin überzeugt davon, daß es in die richtige Richtung geht, wenn wir alle versuchen, unseren eigenen und auch allen anderen Kindern nicht mit Unterdrückung zu begegnen.
Für mich gilt es meine Aufmerksamkeit zu schärfen und mit mir selbst in Verbindung zu sein.
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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