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beschreibung:
Verblödung durch Fernsehen?!?
Die,die wir in der heutigen zeit an telekomunikation gebunden sind u…
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UnserTraumschloss > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? ich wunder mich immer wieder......niemand will den TV-blödsinn sehn...aber jeder weiß was gestern lief und wer wo raus is....die einschaltquoten explodieren....und am ende nur genörgel.....
A abschaltknopf
R rechtzeitig
D drücken
vor 3 Jahren. ·
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edelweisspirat > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? diesen satz würde ich mal arg in frage stellen! ich bin inzwischen eher der ansicht, dass das tv-programm die nachfrage selbst erstellt...
Diese Position wäre nur dann korrekt, wenn Du nachweisen würdest, daß Menschen generell ein gewisses Maß an TV pro Tag brauchen, um ein gutes Leben führen zu können ... denn nur dann hätte das Fernsehen die Macht, die Zuschauer, die unbedingt in den Kasten schauen müssen, zwangsweise mit dem zu versorgen, das sie anbieten wollen ...
Doch solange es noch alternative Möglichkeiten gibt und ich die Wahl habe, den Kasten auszuschalten, wenn mir das Programm nicht gefällt, hat immer der Zuschauer die Macht ... nur dann, wenn Du zu der Kategorie gehörst, die sagen "Das Fernsehen bringt nur Blödsinn, aber weil ich nichts anderes mit mir anzufangen weiß, schau ich mir eben diesen Blödsinn an und verblöde dabei", bist Du dem TV-Angebot ausgeliefert ...
Wer jedoch so denkt, muß nicht erst durchs Fernsehen verblödet werden ... solche Leute haben vor dem negativen TV-Effekt bereits einen gewaltigen Vorsprung ... und die sind es, die die Nachfrage stellen ... denn warum sollte ein TV-Produzent viel Geld für ein anspruchsvolles Programm rauswerfen, wenn es mehr als genug Leute gibt, die schreien: "Ich will Fernsehen - also gib mir irgendwas!"
Wprde die Mehrheit einfach abschalten, wenn Blödsinn läuft, dann würde das Programm ganz automatisch hochwertiger werden ...
Also ich kauf mir regelmäßig Brot und andere Lebensmittel ... dadurch entsteht eine Nachfrage .... aber nicht etwa deshallb, weil ich Angst davor habe, daß es vielleicht demnächst nichts mehr geben wird, sondern einfach nur, um meine täglichen Bedürfnisse zu befriedigen ...
Wenn ich mir einen MP3-Player kaufe, dann kurbeld auch das die Nachfrage an ... aber nicht etwa, weil ich der Meinung bin, es könnte soetwas bald nicht mehr geben, sondern weil ich mir damit meine MP3s anhören möchte ...
Ich denke, Du hast Dich von speziellen Szenarien aufs Glatteis führen lassen ... Nachfrage ist ein ganz normaler wirtschaftlicher Faktor, der nur in Sonderfällen das Ergebnis von Ängsten ist ... natürlich läßt sich der Markt dahingehend manipulieren, daß manche Produkte kpnstlich verknappt werden, um die Nachfrage zu steugern, bzw um höhere Preise zu rechtfertigen (Siehe Energiepreise/Monopole) ... abder das ändert nichts daran, daß auch jeder unmanipulierte Markt auf Nachfragen basiert ...
okay, ich sehe schon: wir sind uns hier grundsätzlich einig, chiron!
ich bin in meinen überlegungen wohl mal davon ausgegangen, dass meine erste these mit der zweiten korreliert. soll heißen, dass ich davon ausgehe, dass ein großteil der tv-konsumenten die allabendliche zwangsunterhaltung durch 'nen einlauf aus seichtem entertainment gekoppelt mit werbeblöcken inzwischen "braucht" oder zumindest glaubt, sie zu brauchen... soll weiterhin bedeuten, dass ein großteil der menschen scheinbar vergessen hat, dass es neben dem tv-konsum auch noch andere optionen gibt, sich zu unterhalten + vor diesem hintergrund die sogn. angst vor der "verknappung" an unterhaltung erst entsteht, d.h. sie denken sich "bevor ich gar nix mehr habe, was ansatzweise meinen geist beschäftigt, konsumiere ich eben diesen scheiß, der grad läuft!" - empirisch nachweisen, dass menschen eine gewisse prtion tv-einlauf pro tag brauchen, kann ich nicht, aber ich würde mal behaupten, dass es eine gewisse "kritische masse" gibt, die dies selbst von sich behaupten würde... ähnlich wie nach dem motto: "ohne mind. eine tasse kaffe am morgen, komm ich nicht aus den puschen..."... quasi: "ohne eine gewisse menge an tv-konsum pro tag/am abend, kann ich nicht wirklich entspannen!"
ich kann das zumindest insoweit bestätigen, dass meine freundin ihrer eigenen aussage nach täglich eine gewisse menge an tv-konsum anscheinend benötigt, um "abschalten" zu können!
bezüglich der anderen beiden diskussionspunkte, die du noch aufgeführt hast, ersehe ich, dass wir uns im grunde einig sind + verzichte in anbetracht des schönen wetters, das heute herrscht + der tatsache, dass heute feiertag is + ich noch 'ne menge vorhabe, auf eine weitere detailierte ausführung!
schönen feiertag noch!
vor 3 Jahren. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? diesen satz würde ich mal arg in frage stellen! ich bin inzwischen eher der ansicht, dass das tv-programm die nachfrage selbst erstellt...
Diese Position wäre nur dann korrekt, wenn Du nachweisen würdest, daß Menschen generell ein gewisses Maß an TV pro Tag brauchen, um ein gutes Leben führen zu können ... denn nur dann hätte das Fernsehen die Macht, die Zuschauer, die unbedingt in den Kasten schauen müssen, zwangsweise mit dem zu versorgen, das sie anbieten wollen ...
Doch solange es noch alternative Möglichkeiten gibt und ich die Wahl habe, den Kasten auszuschalten, wenn mir das Programm nicht gefällt, hat immer der Zuschauer die Macht ... nur dann, wenn Du zu der Kategorie gehörst, die sagen "Das Fernsehen bringt nur Blödsinn, aber weil ich nichts anderes mit mir anzufangen weiß, schau ich mir eben diesen Blödsinn an und verblöde dabei", bist Du dem TV-Angebot ausgeliefert ...
Wer jedoch so denkt, muß nicht erst durchs Fernsehen verblödet werden ... solche Leute haben vor dem negativen TV-Effekt bereits einen gewaltigen Vorsprung ... und die sind es, die die Nachfrage stellen ... denn warum sollte ein TV-Produzent viel Geld für ein anspruchsvolles Programm rauswerfen, wenn es mehr als genug Leute gibt, die schreien: "Ich will Fernsehen - also gib mir irgendwas!"
Wprde die Mehrheit einfach abschalten, wenn Blödsinn läuft, dann würde das Programm ganz automatisch hochwertiger werden ...
Also ich kauf mir regelmäßig Brot und andere Lebensmittel ... dadurch entsteht eine Nachfrage .... aber nicht etwa deshallb, weil ich Angst davor habe, daß es vielleicht demnächst nichts mehr geben wird, sondern einfach nur, um meine täglichen Bedürfnisse zu befriedigen ...
Wenn ich mir einen MP3-Player kaufe, dann kurbeld auch das die Nachfrage an ... aber nicht etwa, weil ich der Meinung bin, es könnte soetwas bald nicht mehr geben, sondern weil ich mir damit meine MP3s anhören möchte ...
Ich denke, Du hast Dich von speziellen Szenarien aufs Glatteis führen lassen ... Nachfrage ist ein ganz normaler wirtschaftlicher Faktor, der nur in Sonderfällen das Ergebnis von Ängsten ist ... natürlich läßt sich der Markt dahingehend manipulieren, daß manche Produkte kpnstlich verknappt werden, um die Nachfrage zu steugern, bzw um höhere Preise zu rechtfertigen (Siehe Energiepreise/Monopole) ... abder das ändert nichts daran, daß auch jeder unmanipulierte Markt auf Nachfragen basiert ...
Die Anzahl der Leute, die so einen Blödsinn anscheinend schauen, spricht leider eine andere Sprache ... oder anders ausgedrückt: es gibt viel zu viele, die so blöde sind, nach allem zu geifern, was mit Stars zu tun hat, daß die auch so einen Mist anschauen ...
Nun, das ist eine andere Frage ... mit Sicherheit stecken da ganz andere Interessen dahinter als offiziell bekannt sind ...
Dazu müßte man jedoch erst mal die Verflechtungen auflösen, die zwischen größeren Firmen, den Werbemachern und den TV-Sendern existieren .... denn wenn man es geschickt macht, lassen sich auf diese weise bestimmt viele Gelder am Fiskus völlig legal vorbeischleusen ...
Ich halte eh nicht viel von Werbeeffekten und kann daher die Summen, die teilweise für Werbung ausgegeben werden, absolut nicht nachvollziehen ... wenn ich aber davon ausgehe, daß derjenige, der die Werbung für ein Produkt bereitstellt und dafür viel Geld kassiert, in einem direkten oder auch indirekten Zusammenhang zu seinem Geldgeber steht, dann ist das schon viel eher nachvollziehbar ... auf die Art wird Geld verteilt, ohne daß es versteuert werden muß ...
Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Werbeetats schlagartig zurückgehen würden, wenn man eine richtige und vernünftige Steuerreform durchsetzen würde ... weil dann nämlich kein Grund mehr bestünde, im Hintergrund zu arbeiten ...
Chiron
vor 3 Jahren. ·
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edelweisspirat > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? diesen satz würde ich mal arg in frage stellen! ich bin inzwischen eher der ansicht, dass das tv-programm die nachfrage selbst erstellt... die fernsehanstalten produzieren heutzutage wissentlich scheiße + vermarkten sie uns als das "goldene kalb"! der dumme ottonormalverbraucher sitzt zuhause + denkt sich: "ja, dass is dann wohl das, was die leute sehen möchten... irgendein programmmanager, der den krams wohl noch studiert hat, wird wohl schon wissen, welch "hochqualifiziertes" programm er uns serviert!"
rein ökonomisch gesprochen entsteht eine nachfrage immer nur durch eine verknappung bzw. der angst davor; und wage es mal ernsthaft zu bezweifeln, dass es an der blödheit die in sendungen wie z.b. "ich bin ein star, holt mich hier raus!" öffentlich zur schau gestellt wird, ernsthaft in unserem land mangelt!
und spätestens dann, wenn man sich anschaut, wie die quoten im tv zustandekommen, wird es eh zeit, schreiend im kreis zu laufen... wissenschaftlich verwertbar + repräsentativ, um daraus schlüsse auf das allgemeine tv-verhalten + die damit verbundene "nachfrage" abzuleiten sind die auf keinen fall!
vor 3 Jahren. ·
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Synthomesc > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? Hm...nicht wirklich...die Zielgruppe welche das TV in ihren ganzen Farcetten bedient sind eh schon weitestgehend verblödet..oder wie lässt sich sonst erklären das die ganzne Talkshows die von 12 :00 Mittags bis 16:00 laufen so gute quote haben? Jeder hat sich das wohl schonmal angeschaut...das zieht einem den letzen Lebensenergieschub raus...und das glotz unser Heer von Arbeitslosen.....
Neben wir die Teletubis...so kann man KInder schon von KLein auf versauen...ich bin mit Löwenzahn und Sendung mit der MAus groß geworden....
Aber wir führen die falsche Diskussion..das TV bedient nur die NAchfrage....und wenn diese da ist wird dieses auch gesendet..also ergo...sollte die Frage eher lauten---sind WIR verblödet!?
vor 3 Jahren. ·
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Sam7thSon > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? im TV schau´ ich hauptsächlich nachrichten, und reise- bzw natur-dokus ( arte, 3sat, SWR, und die speziellen ARD- und ZDF-docu kanäle , usw )
und hab´ ein eher entspanntes verhältnis zu dem medium.
weil es ja auch den allseits_bekannten AUS-knopf gibt, ... oder nicht !?
und in bezug auf das u. a. aus (meinen) beitragszahlungen produzierten staatlich öffentlich_rechtlichen ( in diesem fall ORF)
mit dem preis/leistungs_verhältnis kann ich leben, ... pfff, verbesserungen nicht ausgeschlossen *g*
aber ich kann nicht klagen.
vor 3 Jahren und einem Monat. ·
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abbesunda > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? Wunder mich auch grad, wer wird denn gezwungen ? Dass 'ne Menge Mist läuft ist doch bekannt. Es gibt Fernsehzeitungen, wo man doch vorher schauen kann, ob man was gucken will, oder nicht. Es ist nicht alles Mist, nur die guten Sendungen sind vielleicht zu anspruchsvoll für Leute die sich nur berieseln lassen wollen. Siehe diese dämlichen Sendungen, die seltsamer Weise so einen Erfolg haben.
Neulich lief etwas über unseren Planeten ka wie der Titel war, es ging jedenfalls über Sibirien, es war atemberaubend schön.
"Hart aber fair" ist auch nicht übel und vieles mehr, man muß halt nur mal schauen und nicht verbissen diese albernen Sendungen schauen, Reklame inhalieren und anschließend meckern.
Meine Kiste bleibt aus bis was kommt, was ich vielleicht sehen möchte, aber bei vielen läuft das "Dingen" ja schon morgens, man könnte ja was verpassen ....
Reklame brauch man auch nicht schauen, niemand tackert einen am Sessel fest. 
Mir sind solche Pausen in einem Film nicht unlieb, kann man doch mal auf's Klo, oder sich einen Tee und was zu futtern holen.
Das Fernsehn macht nicht blöde, nur der, der alles "gottergeben" guckt, statt auszuwählen, könnte verblöden.
vor 3 Jahren und einem Monat. ·
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SweetNightmare > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? ich muss mir die blödsinnigen sendungen ja nicht anschauen. es zwingt mich auch keiner, den werbeblöcken zu folgen. ich schau eh oft dvd oder geh ins kino. wobei das ganz schön ins geld geht, auch ohne irgendwelche snacks.
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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mamastierbaby > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? Intelektuelles Fernsehen gibt es es kaum noch und wenn sollte man sich die Dritten mal reinziehen. Ansonsten ist es nur Quatsch. Jeder Idiot kommt heute ins Fernsehen, wenn er sich als Idiot outen will. Das funktioniert aber nur, weil wir arme Menschen haben, die auf das Geld der Fernsehsender angewiesen sind. Jeder Euro ist ein Euro mehr. Ab und zu kommt mal ein schöner neuer Film, die meisten allerdings sind schon 10 Jahre alt und neues kommt kaum noch dazu. Kino funktioniert noch, aber sobald sie im Fernsehen laufen, sind es schon alte Schinken, weil sie jeder schon im Kino gesehen hat. Warum gehen wir nicht mehr in der Zeit zurück und sagen: Kino ja, Fernsehen nein!!!
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? MangoFay: ich habe eine zeitlang meinen 17" imac: http://www.apple.com/de/imac/ (jedoch das vorgängermodell aus 2007) als tv-ersatz benutzt und schaue darauf auch noch gelegentlich dvds.
das bild ist wunderbar und ich kenne sogar ein paar leute, die ihre tv-geräte gegen 24" imacs ausgetauscht haben, wenn auch in erster linie wegen des designs.
und mit eye-tv und einer so gut wie unsichtbaren dvbt-antenne kann man auch ganz normal fernsehen, wenn man denn mag.
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? Naja, das ist für ich kein Grund ... bei mir isses eher umgekehrt ... ich zahle und hab nen Fernseher, aber ich schau kaum noch ... und wenn, dann meistens Nachrichten, Dokus oder sonst was informatives ...
Ich hab meinen Fernseher hauptsächlich wegen den DVDs ... allerdings würde ich den sofort aufgeben, wenn es endlich mal vernünftige Displays gäbe, die bei Filmen dieselbe Darstellungsqualität bieten würden ...
Aye .... den Effekt kennt man auch bei ehemaligen Rauchern ... die reagieren auch agressiv, wenn sie irgendwohin kommen, und andere dort rauchen ... sowas nennt man eine Überkompensationsreaktion ...
Wenn ich sowas bei mir feststellen würde, wäre das für mich ein Anlaß, mir schleunigst neue Freunde zu suchen ... zusammen Filme anzuschauen ist ja ok ... aber irgendwelche TV-Shows? ... brrrrrr
Das ist ein ähnlicher Effekt wie bei Markenklamotten ... die Leute, die aus derartigen Gründen wegbleiben, sind eh viel zu oberflächlich, um sie zu vermissen ...
Chiron
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? NiN83: habe seit 2 Jahren kein TV, aus dem eigendlichen Grund dass ich mir die GEZ gebühren von 17 euro monatlich (!!!) nicht leisten kann. Da ich ansonsten Verfolgungswahn entwickle wenn ich nicht ehrlich bin und zahle, reichen mir die 5,52 € monatlich für inet.
ansonsten stelle ich fest, dass ich aggressiv werde, wenn ich mir die ein oder andere sendung ansehe wenn ich bei freunden zu besuch bin. das einzige, was mir momentan wirklich gefällt im tv ist "spiegel tv" und "family guy", wobei ich es sehr selten gucke, nur wenn ich zufällig ein tv in der nähe habe -g-
alles andere was mich ausm tv interessieren könnte stellen meistens irgendwelche menschen immer in youtube.
also, ich vermisse mein tv nicht. ich muss jedoch feststellen, dass mich die meisten leute ungern besuchen, da tv nun mal ein guter zeitvertreib für die meisten ist. viele treffen sich auch, um irgendwelche tv "events" zusammen gucken zu können, woran ich aber keinen spaß empfinde. außerdem kann ich bei diskussionen wie "wer wird topmodel" oder "hast du gestern frauentausch gesehen?" usw. nicht teilnehmen. also, ich kann schon feststellen dass man sich ein bisschen isoliert, wenn man nicht wirklich die tv programme verfolgt.
vor 3 Jahren und 9 Monaten. ·
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tomhammer > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? ich guck gerne werbung..schade das die immer von filmen unterbrochen wird..*gg*..
dafür sind die programme aber auch gratis...bei den öffentlich schlechtlichen kostet das "tolle" programm auch n erkleckliches sümmchen...nur damit alle intendanten schön fett werden und irgend n moderator auf ne südseeinsel fliegt um 3 wochen von da live zu berichten was die einheimischen inne tasche haben.....dann lieber werbung...
na toll gut wie soll der konsumjunkee sonst wissen was er anziehen essen oder worauf er sitzen soll --noch viel wichtiger ist jedoch das er noch toll die info bekommt hast kein geld macht nix dafür gibt es banken --den neuesten klingelton mit welchem bier er sich zuschütten soll und welche medikamente er nehmen soll ausserdem welches futter sein hund seine katze sein hamster sein meerschweinchen essen soll --dann noch die subtilen botschaften du bist fett macht nix hau dir diät klumpert rein das aspertam ist kein problem na du wirsst nicht dünner davon aber auch nicht fetter wir aber dafür reich das ist der wert der werbung --früher mal brachte sie arbeitsplätze heute kostet sie diese und noch einige mehr -- klick klick klick ich muss umschalten klick --klick zapp zapp klick
vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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UnserTraumschloss > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? ich guck gerne werbung..schade das die immer von filmen unterbrochen wird..*gg*..
dafür sind die programme aber auch gratis...bei den öffentlich schlechtlichen kostet das "tolle" programm auch n erkleckliches sümmchen...nur damit alle intendanten schön fett werden und irgend n moderator auf ne südseeinsel fliegt um 3 wochen von da live zu berichten was die einheimischen inne tasche haben.....dann lieber werbung...
vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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tomhammer > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? nun einfach den fernseher nicht einschalten keine zeitung lesen kein radio und keinen kontakt mit seinen mitmenschen und nichts lesen das würde es bringen . wenn man sich mal anschaut das 5 firmen die medienlandschaft kontrollieren dann ist es im prinzip egal ob du fernsehen auf arte schaust oder rtl es ist nur ein anderes niveau verblödet und manipuliert wirst du dann auf einem höheren level das ist der einzige unterscheid schaut euch doch mal das logische wort unterhaltung an --besteht aus haltung und unter im prinzip sagt dieses wort den sinn dieses werkzeuges voraus
die haltung der unteren zu kontrollieren --ich beschäftige mich seit jahren mit diesen verschwörungsgeschichten -- es gibt aber auch fakten die sind nüchtern und unvoreingenommen --die meisten können sich das einfach nicht vorstellen das es eben solche schweine gibt --nur was macht den der mensch alles er verstümmelt tötet entführt lässt andere verhungern --vergreift sich an unseren kindern --nun wer kann sich sowas vorstellen ?? heute schon nachrichten gesehen und zeitung gelesen dann herzlich willkommen in der echtzeit
vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? razcal: "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich lese, was die BILD schreibt?"
Ich stimme völlig zu: Die populären Sender des deutschen Fernsehen verlieren spürbar ihr intellektuell 'forderndes' Programm. Aber wirklich verwundern tut das nicht: Um möglichst hohe Einschaltquoten zu erlangen, muss eben der kleinste gemeinsame Nenner im Programm gefunden werden, und das ist nunmal zwangsläufig die denkbar primitivste zumutbare Unterhaltung.
Ich stimme nicht darüber mit ein, daß das TV-Programm ein vom Staat zur Manipulation eingesetztes Medium ist, das ginge meiner Ansicht nach zu weit. Vielmehr bestimmt der Gewinn das Programm, und je mehr Otto-Normal-Verbraucher eine Show (und ihre Werbung) sehen, umso mehr Umsatz bringt der Sender ein. Weiterhin wird auf Seiten der Medien auch ganz klar festgelegt, was zurzeit sehenswert ist, und was nicht. Immerhin gibt es für jede Show heutzutage eine umfangreiche PR-Maschinerie, die dafür sorgt, daß dem Zuschauer immer wieder eingebläut wird, was als sehenswert gilt. Das Ganze stellt einen Teufelskreis dar, in dem das primitivste Programm am meisten beworben wird, damit am meisten eingeschaltet und gesehen wird, was dann wieder für neue, primitivere Programme in dieselbe Richtung sorgt.
vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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skippderrennfahrer > gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? Ne aber muss dir wiedersprechen, auch und gerade diese ach so politisch korreten polit- und Info- Sendungen sind NUR dazu da Staatspropaganda zu verbreiten. Glaubst du wirklich Fernsehn ist in der Lage zu sagen das finden wir jetzt aber schei§% wenn es der Regierung nicht passen würde? die finden das gut wie Störenfriede, wie Hooligans, Punks, Skinheads, Autonome, der politische Gegener, extreme etc etc etc. öffentlich an den Pranger gestellt werden und nichts anderes Machen Sendungen ala Monitor, Panorama, nur weil die Privaten das Niveau-ärmer machen,heisst das nicht das die Öffentlich-Rechtlichen besser sind, dieee machen den gleichen Schei... nur eben anders. nur mal eins wieso kommen zb welche Nachrichten in welcher Reihenfolge in der Tageschau,achte da mal drauf da geht die Manipulation schon los.
vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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gesellschaft: Verblödung durch Fernsehen?!? CherryLeoKitty: dieses prinzip funktioniert aber nur, soweit die menschen das mit sich machen lassen ;)
die meisten lesen zeitung und denken "das habe ich mir schon immer gedacht!", während der ein oder andere nachfragt, nachdenkt, über das, was uns die medien präsentieren. das macht aber nunmal nicht jeder.
allerdings sollte man deshalb umgekehrt nicht hinter jeder ecke etwas böses vermuten. ich war/bin zeitweise von einigen regionalen tageszeitung positiv überrascht.
vor 3 Jahren und 10 Monaten. ·
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