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Political Correctness - Gleichberechtigung mw
In manchen anderen Themen ist dies schon angesproche…
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Ok ... das ist überzeugend dargestellt ... wenn man den statistischen Faktor berücksichtigt, ist Dein Einwand sicher berechtigt ... somit haben wir also nicht mehr keine, sondern inzwischen eine Domäne, die noch der Eroberung durch die Frau harrt ...
Was die Päpstin betrifft ... selbst wenn sie real gewesen wäre - ich bezweifle irgendwie, daß man das nachträglich zweifelsfrei wird herausfinden können - wäre das kein Gegenbeispiel, da sie dieses Amt ja nicht offiziell als Frau bekleidete ... die Eroberug einer Domäne im Sinne der geschlechtlichen Gleichstellung zählt aber nur da, wo Frauen in diesen Positionen auch als Frauen wahrgenommen und anerkannt werden ...
Chiron
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw H3CN: Denke bitte mal logisch. Vor dem Gesetz vermag es Verpflichtung heißen, gegenüber dem Manne, der "muss", ist es immer noch eine "Gleichbehandlung" und um nichts anderes geht es.
@ Edelweisspirat
bedingt richtig. Erinnert mich zwingend an den weiblichen Papst aus dem 15. Jahrhundert, den die kath. Kirche wegzuradieren versucht, aber die Aufzeichnungen dessen sind so mannigfaltig und überliefert, dass sie es nicht mehr verstecken können. Dieser weibliche Papst wurde allerdings ermordet.
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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edelweisspirat > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw ja nee - is klar, chiron!
ich möchte hierbei die katholische kirche auch nicht als sonderstellung aus der domäne der religionen herausgreifen, verweise jedoch darauf, dass sie innerhalb der größten religion der erde die mitgliederstärkste konfession darstellt. wäre dann (analog zu deinem bsp.) wohl so, als wäre weltweit noch nie eine frau mit einem fahrzeug der weltweit häufigsten automarke gefahren, sondern seit zweitausend jahren nur männer... was ich dann doch durchaus als einen eigenen "typisch männlichen bereich" bezeichnen würde!
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Wenn Du die katholische Kirche als Sonderstellung aus der Domäne der Religion herausnehmen möchtest, dann kannst Du das natürlich so sehen ... aber dann könntest Du auch Dein Auto anführen und es aus der großen Masse aller anderen Autos als Sonderstellung betrachten und sagen, daß das Dir gehört und somit von keiner Frau erobert worden sei.
Ich betrachte die katholische Kirche jedoch nicht als etwas, das man eigends betrachten sollte, sondern als eine Religion unter vielen .... und im Bereich der Religion gibt es (und gab es auch in früheren Zeiten schon) durchaus religiöse Führerinnen ...
Chiron
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Das habe ich auch nie behauptet ... Männer könnten hierin eine Ungleichbehandlung sehen und auf mehr Gleichberechtigung klagen ... aber in dem Abschnitt, den Du aufgegriffen hattest, ging es nicht um die Gleichberechtigung der Männer gegenüber den Frauen, sondern es ging daruzm, da ich sagte, es gäbe keine (ehemalige) Männerdomäne, die nicht inzwischen auch bereits von Frauen erobert wurde ... doch wozu sollten Frauen eine Domäne erobern, die sie gar nicht wollen?
Wehrpflicht wäre für Frauen niemals eine Gleichberechtigung, sondern allenfalls eine Gleichverpflichtung ...
Chiron
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw H3CN: Dennoch gibt es keine Gleichberechtigung was die Wehrpflicht angeht ;) - und das ist, nach dem Proteststand der Frauen, nicht korrekt. In Israel gibt es eine Pflicht für alle Bürgerinnen und Bürger.
"nur" ist aber nicht die Regel. Denn wenn Frau Merkel in der nächsten Legislaturperiode nicht wieder gewählt würde, so stünde dort, wahrscheinlich, wieder ein Mann an der Spitze. Womit wir eigentlich einen weiteren Bereich haben, der noch nicht "erorbert" ist. Denn politische Führung mit Frau Merkel als erster weiblichen Kanzlerin ist "neu" und kein Standard. GEnauso gab es noch keinen Generalinspekteur der Bundeswehr, der weiblich war. Also Staatsaufgaben, sind in vielen Fällen, immer noch Männersache.
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Also unter einer Eroberung stelle ich mir normalerweise etwas vor, das ich haben will ... ich kenne zwar die eine oder andere Frau, die nichts dagegen hätte, Dienst an der Waffe zu schieben .... aber selbst von denen möchte keine die Wehrpflicht für sich haben ... davon abgesehen haben wir eine Bundeskanzlerin, die auch als oberster Befehlshaber der Streitkräfte fungiert - zwar nur im Verteidigungsfall, aber immerhin ...
Chiron
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw H3CN: Dennoch wird in zb Berichterstattungen von "der deutschen Kanzlerin" gesprochen oder auch "die wirtschaftsministerin".
Die Deutsche Bundeswehr und die Wehrpflicht. Ist ein bleibender männlicher Bereich, da die WEHRPFLICHT nicht für Frauen gilt. Das Frauen freiwillig den Dienst an der Waffe leisten "können" ist hier unerheblich. Es muss nur der Mann an die Waffe.
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw GermanFreeman: Ihr tut ja so als wäre die Gleichberechtigung der Frau eine nette geste der Elite und/oder der Männer gewesen. Die Gleichberechtigung hat nur den sinn das sich steuereinnahmen und anderes seid der gleichberechtigung verdoppelt hat und das ist der Elite wichtig, GELD !
Anonsten meine ich das z.b. ein Titel ein Tiel ist und nicht verändert werden sollte. Es heißt Frau Bundeskanzler und Frau Minister und nicht Frau Bundeskanzlerin ^^ Is ja wohl n witz hrhr
gruß
vor 2 Jahren und 4 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Morrigan1: Ich hab mr jetzt nicht die Mühe gemacht und alles gelesen was ihr zum Thema geschrieben habt... Also falls ich einen Beitrag wiederhole - sorry.
Ich finde nicht, dass Gleichberechtigung mit irgendwelchen Bezeichnungen zu tun hat (der Mitarbeiter etc.). Und dass die Frau in die Küche gehört und (nur) der Mann arbeiten geht ist ja wohl schon ein schon lange widerlegtes Klischee. Gleichberechtigung sollte nicht nur für Frauen ein Thema sein. Es ist wohl wahr, dass Frauen leider immer noch in vielen Berufen weniger verdienen als ihre männlichen Kollegen. Und auch das "Hausfrauen"klischee ist immer noch präsent. Aber was ist mit uns Männern? Wenn man Kinder hat wird man als Mann im Falle einer Trennung doch extrem benachteiligt oder? Wenn man nicht verheiratet war hat man nicht mal ein geteiltes Sorgerecht für das Kind, sondern nur die Mutter ist erziehungsberechtigt. Klar gibt es Väter, die sich nicht um ihre Kinder kümmern, aber die jenigen die es wollen dürfen ihr Kind nur alle 2 Wochen sehen. Das ist doch auch keine Gleichberechtigung!
vor 2 Jahren und 5 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Weil dies für das Erkennen dieses Vorgeblichen Unterschiedes notwendig ist ...
Im Grunde kenne ich keine Rollenverteilung, die dem entspricht, was Du behauptest ... es gibt Frauen, in Vorständen, Frauen, die Extremsportarten betreiben, Frauen, die harte körperliche Arbeit tun ... und das erste, was mir in den Sinn kommt, wenn jemand über eine gendermäßige Rollenverteilung redet, istt nicht "Ach ja, das trifft zu", sondern stattdessen "Auweia, was für ne rückständige Denkweise - wie öde" ...
Wie soll eine genderbasierte Rollenverteilung, die nichts mit dem biologischen Geschlecht zu tun hat, heute noch existieren können, wenn es für so ziemlich jede Position, die angeblich dem eine Gender zukommt, dem aanderen aber nicht, Beispiele existieren, die das Gegenteil beweisen?
Oder kannst Du mir ein Beispiel nennen, wo ein typisch männlicher Bereich noch von keiner Frau erobert wurde, obwohl viele es gerne möchten?
Um diese Behauptung zu unterstützen, müßtest Du erstmal definieren, was genau die gesellschaftliche/soziale Rolle des Mannes (nach heute noch gültigen Unterschiedskriterien) ist ...
Chiron
vor 2 Jahren und 5 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Tepes: Wieso sollte besondere Signifikanz Voraussetzung sein? Eine Unterscheidung von biologischem und sozialem Geschlecht besitzt Gültigkeit, sobald auch nur eine Frau die gesellschaftliche/soziale Rolle eines Mannes einnehmen will, was auch durchaus legitim ist. Und da Transgendering im 21.Jahrhundert nix ungewöhnliches ist, sehe ich keinen Grund, keine Unterteilung vorzunehmen.
vor 2 Jahren und 5 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Ich sehe die Relevanzz nicht ... Frauen werden nicht auf Grund ihrer soziialen Unterschiedlichkeit zu Männern unterschiedlich behandelt, sondern allenfalls deshalb, weil sie Frauen sind ... Wären sie nämlich keine, dann gäbe es auch keine Möglichkeit, sie sozuial unterschiedlich zu identifizieren ... es macht also übeerhaupt keinen Sinn, diese unterschiedliche Ebene herauszukehren, da sie die direkte Folge der biologischen Grundlage darstellt .. es ist unmöglich, beides voneinander getrennt zu betrachten ... das wäre nur dann möglich, wenn Du innerhalb der Bevölkerung signifikante Anzahlen von biologischen Männern hättest, die gendermäßig Frauenrollen einnehmen und ebenso biologische Frauen, die genermäßig die Rolle von Männern einnehmen ... und zwar dies nicht nur teilweise, sondern vollständig ... solange Du das nicht vorweisen kannst, sind beide Aspekte voneinander nicht zu trennen und es macht daher keinen Sinn, sie getrennt voneinander zu behandeln ...
Chiron
vor 2 Jahren und 6 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Tepes: Das ist mir durchaus bewusst, ja
Aber nur weil es nicht getrennt von einander existiert, heißt das ja nicht, dass man es nicht zu unterscheiden hat. Schließlich entwickeln sich beide Geschlechter ja unabhängig voneinander (das "sex" ändert sich maximal durch Evolution, während "gender" schließlich nichtmal in diesem Moment auf der Erde auf einer einheitlichen bzw. meiner Meinung nach akzeptablen Ebene steht). Aber das wird ja keine Neuigkeit sein.
vor 2 Jahren und 6 Monaten. ·
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gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Tepes: Du musst zwischen dem biologischen Geschlecht (sex) und dem sozialen (gender) unterscheiden. Das hat in dem Fall nix mit der individuellen Persönlichkeit der Seele sondern mit dem soziokulturellen Kontext zu tun.
vor 2 Jahren und 6 Monaten. ·
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Alceste > gesellschaft: Political Correctness - Gleichberechtigung mw Vielleicht gehört es nicht ganz zum Thema, aber ich trete voll und ganz für die totale Gleichberechtigung der Frauen ein. Mit der Schreibweise selbst, ist das aber eher ein Rückschritt, weil ja wieder die Grenze zwischen Mann und Frau gezogen wird.
Aber ich halte immer zu den Frauen, weil sie tatsächlich immer vernachlässigt werden.
Eine Frau hat das Recht auch als Mann wahrgenommen zu werden, und sollte das Recht haben auch auf dem Bau arbeiten zu dürfen und genauso 50 Kilo schwere Zementsäcke zu schleppen.
Eine Frau sollte auch das Recht haben bis zur Pension genausolange zu arbeiten wie ein Mann.
Die Erziehung der Kinder muss einer Frau auch nicht mehr angerechnet werden, weil es auch dem Mann nicht angerechnet wird wenn er die Erziehungszeit in Anspruch nimmt.
Jeder Frau sollte es möglich sein auf die Witwenpension zu verzichten.
Diese Liste könnte man eigentlich endlos fortsetzen, und gilt mehr oder weniger für Österreichs Frauen denen leider immer noch die Rosinen aus dem verschimmelten Kuchen nachgeworfen werden, obwohl sie genauso das Recht haben auf den Schimmel wie die Männer.
Da sind solche Formulierungen, wie im Anfangspost erwähnt, die wieder nur die Unterscheidung zw. Mann und Frau herstellt nicht förderlich.
Wenn eine Frau eine Arbeitsstelle will, sollte sie die auch bekommen, sie muss nicht dafür qualifiziert sein sondern nur die Frauenquote erfüllen. Deshalb sollte man sich dafür stark machen das auch auf dem Bau oder bei den Holzfällern die Frauenqote erfüllt wird. Einer Frau sollte genau derselbe Hungerlohn zustehen wie jedem Mann.
vor 2 Jahren und 6 Monaten. ·
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