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Mond - Mars - Weltraum?
Wenn alles so weitergeht, wie es derzeit geplant wird, dann werden in weig…
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Hauptsächlich deshalb, weil diejenigen, die entscheiden könnten, daß es gemacht wird, kein Interessse daran hatten, weil sie auch ohne dies wiedergewält wurden ...
Wenn wir alle nur das tun würden, was wir schon können, dann würde niemals irgendjemand etwas dazulernen ... erst, wenn wir es versuchen, erkennen wir die tatsächlichen Notwendigkeiten ...
Das ist so nicht ganz richtiig ..... die Masse spielt sehr wohl eine Rolle ... nämlich dann, wenn es darauf ankommt, sie zu beschleunigen bzw. sie abzubremsen oder ihre Richtung zu ändern ...
Anfangs wird das sicherlich so sein ..... aber genauso war es mit dem Fliegen .... und genau so war es mit dem Auto ... oder dem Fernseher ... dem Computer ...
Sorry, aber wovon redest Du hier? Wer sagt denn irgendwas von Rettung der gesamten Menschheit?
Einen Planeten von der Art der Erde zzu evakuieren ist unmöglich (solange nicht jeder Mensch ein eigenes privates Raumschiff hat) ... wir können doch nichtmal ein ganzes Land vernünftig evakuieren .... wir haben ja schon bei einer popeligenn Stadt massive Schwierigkeiten ... aber darum geht es ja auch gar nicht ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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abbesunda > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Im Moment macht sich bei mir der Gedanke breit, wieso Solches was ihr da vorschlagt, nicht schon längst geschehen ist. 
Halte es nach wie vor für Träume, die wir echt noch nicht bewältigen können.
Sicher spielt Gewicht sobald es die Atmosphäre verlassen hat keine Rolle mehr, dennoch müssen Tonnen von Material erst einmal so weit hoch gebracht werden.
Ein anderer Punkt, wem ist es für den Fall der Fälle dann vorbehalten, die Erde zu verlassen ? Denen, die all die viele Arbeit tun mit Sicherheit nicht, sondern nur wenigen, die über das nötige Kleingeld verfügen. Dann wären wir wieder fast bei den Pharaonen angelangt, die sich wunderbare Gräber schaffen ließen auf dem Rücken des normalen Volkes. Ok, blöder Vergleich, aber Müller und Meier werden sicher keinen Platz in irgendeiner Rakete finden. So nu ordnet das mal eben, 
das sind so nebensächliche Gedanken, die mir da durch den Kopf gehen.
Das es in so kurzer Zeit realisierbar sein soll, dass es so einfach wie ein Busfahrt sein soll, halte ich für ausgeschlossen, auch was die Preise anbelangt. Wir bringen es ja noch nicht mal zustande Autos zu bauen, die für jederman zugänglich, mit Luft oder Wasser fahren. Glaubst du irgendwelche Forscher denken an die gesammte Menschheit, die vielleicht mal gerettet werden muß ?
Aber was auch immer, ich laß mich überraschen, oder besser meine Enkel, oder möglicherweise die, die noch später kommen, falls es dann noch so was wie Leben gibt auf dieser Erde.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Gar nicht durchschlagen trifft das ganze mit Sicherheit nicht .... es werden lediglich die Auswikungen stark abgefedert .... das Problem dabei ist jedoch, daß dann jeder, der so transportiert wird, mindestens das dreifache Gewicht eines normalenn Menschen hat ... und dabei ist lediglich der Wassertank mitgerechnet, nicht die zusätzlichen Geräte, die man braucht, um die Insassen am Leben zu erhalten ... möglicherweise wäre ein zähflüssiges Gel noch besser geeignet .... und das hätte den Vorteil, daß es keine Korrosionsgefahr gibt, wenn es austritt ...
Aber im Grunde wäre das eine mögliche Maßnahme ... wenn das funktionieren würde, könnte man sogar auch die normale Mannschaft in solche Kapseln stecken und dann höhere Beschleunigungswerte in automatisierten Flugsequenzen erreichen ... an entsprechenden Antrieben wird allerdings immer noch geforscht ... bislang leider ohne besonderen Erfolg ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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DarkAgeProphet > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Korrigiere mich wenn ich mich irre, aber gab's da nicht versuche mit Wassertanks, da dort die Beschleunigungswerte nicht durchschlagen? Mir war als hätte ich da mal was gelesen.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Bei der Luft hast Du natürlich recht ... aber mit dem Fisch schonmal nicht ... mitten auf dem Ozean ist es alles andere als normal, Fische zu finden, die sich fangen lassen ... die wenigsten Fischarten schwimmen dort in der Nähe des Wasserspiegels ... wozu auch? dort gibt es kaum Nahrung für sie ... sie folgen allenfalls den eher wenigen nahrungsreicheren Strömungen ... es sind auf See durchaus schon Leute verhungert ...
Richtige Raumschiffe - also die großen Klötze - wird man auch auf dem Mon niemals bauen ... die sind in der Umlaufbahn einfach besser aufgehoben oder noch besser an einem der LaGrange-Punkte ...
Aber der Mond würde sich perfekt als Materiallager eignen ... denn man könnte alle Teile nach Bedarf und sehr präzise mittels einer Magnetbahntechnik dorthinschießen ... denn ohne Atmosphäre gibt es keine diesbezügliche Reibung, die das behindern würde ...
Um soetwas zu bewerkstelligen, braucht es aaber funktionierende industrielle Anlagen auf dem Mond, was nicht so trivial ist, wie es vielleicht klingen mag ... eines ist jedoch recht positiv ... selbst, wenn man mit anderen Energieerzeugern nicht hinkäme .... Kernkraftwerke auf dem Mond wären ideal ... denn man muß sich um die Strahlung und um radioaktive Abfälle keine Gedanken machen ... es gibt dort kein Ökosystem, das kontaminiert werden könnte ... man muß lediglich die Lagerstätten des Abfalls auszeichnen, damit nicht versehentlich jemand dort reinstolpert ...
Allerdings könnte ich mir vorstellen, daß man auf dem Mond eine völlig neue Art des Solarkraftwerks baut .... der drastische Unterschied zwischen Warm und Kalt beim Wechsel von Licht und Dunkelheit ist einfach genial, um Licht direkt in Bewegung umzuwandeln ...
Um diese ganze Industrie jedoch erstmal zum Laufen zu bringen, braucht man viele Menschen, die permanent dort leben ... die größte Problematik dabei dürfte wohl die geringe Schwerkraft und deren Auswirkung auf unsere Knochen haben ...
Dennoch hätte das sogar dies einen positiven Nebeneffekt .... denn wenn man es irgendwann schaffen könnte, Patienten mit massiven Kreislaufproblemen sicher auf den Mond zu verbringen - sie müßten dazu die Startbelastung überleben, weshalb man sie irgendwie dafür besonders vorbereiten müßte, hätten die dort viel weniger Probleme als auf der Erde, weil die Dauerbelastung durch die Erdschwerkraft einfach nicht mehr da wäre ... die Lebensqualität solcher Menschen wäre deutlich verbessert ... bis auf die etwas eingeschränkte Umgebung, denn eine Rückführung stünde nicht mehr zur Debatte ... chronische Herzpatienten wären beispielsweise gute Kandidaten für eine permanente Besatzung ... denn die erkaufen sich dafür etliche zusätzliche Lebensjahre ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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DarkAgeProphet > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Nur konnte denen weder die Luft, noch der Fisch ausgehen ;)
Grundsätzlich wäre es auch ne Option auf dem Mond eine entsprechende Infrastruktur zu etablieren um dort "Fernraumer" zu bauen. Auf Grund der geringen Schwerkraft wäre das wohl durchaus von Vorteil.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Da war auch einmal kein wirklicher Wille dahinter ... jedenfalls nicht von staatlicher Seite ... und die müssen ja immerhin die Finanzieerung durchsetzen ... und es kamen mehrere Ereignisse ins Spiel, die einiges lahmlegten .... einmal das Challanger-Desaster und dann der 11.Sep. ... eine Raumstation - egal wie sinnvoll sie auch sein mag, eigent sich nunmal nicht mehr so gut als Prestiegeobjekt ... und das ist es leider, was Politiker interessiert ... den Mars zu "erobern" ist jedoch etwas völlig anderes ...
Keineswegs .... die eigentliche Schwieeerigkeit besteht darin, das Zeug in die Umlaufbahn zu befördern ... von da aus zum Mars stellt kein wirkliches Problem mehr dar, denn die Technik reicht bestens aus, umm das automatisiert hinzubekommen ... das Zeug könnte also schon im Orbit um den Mars auf die ersten Menschen warten ... und auf demselben Weg kann man auch Versorgungsgüter sowohl vor- als auch hinterherschicken ...
Wenn man sich darum bemüht, ist das alles kein Problem ...
Das gilt vielleicht für interstellare Reisen ... aber interplanetar sind die Reisen zu unserem Nachbarplaneten nicht viel länger als die Reisen früher per Schiff nach Asien oder Amerika ... da waren die Leute auch Monate - manchmal Jahre unterwegs ...
Wenn man mit dieser Vorgabe an die Sache herangeht, kann man gleich auch alles andere vergessen, den Kopf in den Sand stecken und auf das Ende warten ... hilfreich ist so eine Position auf keinen Fall ...
Denn wenn es tatsächlich passiert, daß irgendwer auf irgendeinen Knopf drückt und danach alles kaputt ist ... was hätten wir denn dann mit dem Versuch, den Raum zu kolonisieren, verloren? Gar nichts ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Ein negatives Selbstbild hat noch nie zu irgendetwas positivem geführt ...
Es war aus einem ganz einfachen Grund garantiert kein Fake: die Sowjets waren technisch vergleichbar weit wie die Amerikaner ... immerhin hatten sie bis dahin im Weltraum die Nase vorn ... die hätten sich die Möglichkeit, die Amerikaner einer Lüge zu bezichtigen zu können, niemals entgehhen lassen ... und sie hatten in jedem Fall die technischen Möglichkeiten, um einen etwaigen Schwindel aufzudecken ... die Vorstellung, daß sie es aus irgendeinem Grund zugunsten der USA unter den Teppich gekehrt haben sollen, ist mehr als nur naiv ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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Synthomesc > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Das Denken , soweit stimme ich dir zu.....zum Wegfliegen?---nein, ich hoffe das der Mensch , der Parasit, welcher in kürzester Zeit seinen Lebensraum so zugerichtet hat , das er eben Expeditionsgelüste hat, um irgendwann überleben zu können....ich hoffe das er es NIEMALS schafft einen weiteren Planeten zu besudeln!
...was sicherlich ein enormes Erlebnis war!..ich bin zu jung dafür..aber nicht um an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sagen zu können , das dies ein enormer Fake war, wenn dem aber doch nicht sein sollte, eben genau die Sensationslust, die in heutigen Zeiten mittlerweile ein perverses Maß gefunden hat , an welches wir ja schon gewohnt sind....
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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abbesunda > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Mag sein, dass im Moment unvorstellbares einst möglich ist. Dennoch wenn man sich allein den Aufbau der Raumstation ISS anschaut, die basierend auf der Raumstation Mir 15 Jahre Aufbauarbeit beansprucht hat, rennt einem doch die Zeit weg, ehe überhaupt an Arbeitsplätze gedacht werden kann.
Etwa im Jahre 2011 soll die ISS Ausmaße von 110m x100m x30m erreichen, recht wenig Platz für ein von Menschen geschaffenes Objekt, wenn man vergleichsweise so was auf dem Mars zustande bringen wollte.
Die Höhe der Umlaufbahn der ISS beträgt 350 km , der Mars ist im günstigsten Fall 56 000 000 km entfernt von der Erde. Tonnen von Material über diese Distanz zu bringen ist für uns doch unvorstellbar. Auch bei allem Forscherdrang, so wird uns die Zeit und die Entfernungen aufhalten. Es sei denn man folgt solchen Gedanken, dass irgendwann Menschen die Erde wirklich verlassen mit der Gewißheit, nie wieder umkehren zu können.
Vor allem die Zeit wird eine Rolle spielen, ob überhaupt noch genug davon bleibt, solche Träume zu verwirklichen oder wenigstens in Angriff zu nehmen. Allein wenn man sich ansieht, was aus der Erde geworden ist im letzten Jahrhundert. Und vor allem auch, welche "Möglichkeiten" Menschen nun in der Hand haben, um allem ein plötzliches Ende zu setzen.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Ein Traum war es auch mal, fliegen zu können ... heute ist das alltäglich ... noch früher war es ein Traum, Amerika zu besiedeln ... heute ist der Kontinent besiedelt (sehr zum Leidwesen einiger übriggebliebener Ureinwohner) ... und all das ist geschehen, ohne das das Leben in Europa oder auf dem Boden sein Ende gefunden hätte ...
Ich sehe das also keineswegs als den Versuch an, die Überreste einer bereits im Sterben liegenden Erde zu retten ... das wäre nämliich so, als würdest Du Dein Leben leben und irgendwann mit 95 fällt Dir dann ein "Ich hab ja nie an Kinder gedacht - langsam wird's wohl Zeit, wenn ich noch was von mir an die Nachwelt weitergeben will" ... wer so lange wartet, verpaßt die Gelegenheit ... und die Visionen, die eine Space-Arche zeigen, die in allerletzter Minute einer untergehenden Erde entgeht, um auf einer neuen Welt neu anzufangen, sind Trugbilder, denn auf der Basis eines solchen Szenarios gibt es keine Zukunft ...
Genau deshalb müssen wir damit nicht erst dann damit anfangen, wenn das Ende auf der Erde abzusehen ist, sondern jetzt ... damit wir noch die Gelegenheit haben, grundlegende Fehler zu machen und daraus zu lernen ...
Es wird sicher nicht ohne Katastrophen abgehen ... aber wenn das ein Kriterium sein sollte, um es ganz sein zu lassen, dann düften wir längst nicht mehr nach Öl bohren, längst keine Schiffe oder Flugzeuge mehr benutzen, Unsere Häuser dürften nie mehr als 3 Stockwerke haben und Autos wären verboten ...
Ich denke, es ist an der Zeit, daß die Menschheit endlich den Sandkasten verläßt und sich den Rest der Welt anschaut ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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abbesunda > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Mag echt sein, dass es irgendwann möglich ist, aber ich schätze auch, dass es noch einige Zeit dauern wird. Allein die Belastung des Körpers beim Start ist nicht für jederman geeignet. Auch die heutigen Astronauten müssen viele Kriterien erfüllen, ehe sie überhaupt ausgewählt werden.
Oben, oder besser irgendwo angelangt, macht die fehlende Schwerkraft ein langes Verbleiben unmöglich. Um Schäden an Knochen und Muskeln zu verhindern müßte jeden Tag mehrere Stunden trainiert werden. So einfach sind diese Dinge nicht auszuhebeln für einen normalen Menschen.
Und bevor wirklich Druckkammern oder ähnliche Behausungen dort entstehen können, werden mehr als ein paar Jahre vergehen, wenn überhaubt. In meinen Augen ist es mehr oder weniger ein Traum, den die Menschen träumen, im Angesicht unserer sterbenden Erde.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Aus dem legitimsten aller Gründe: weil es mir Spaß macht ...
Das Nachdenken über Möglichkeiten ist das, was uns essentiell von anderen Lebewesen (soweit wir wissen) unterscheidet ... und der Antrieb, ausgerechnet über solche Dinge nachzudenken, stammt keineswegs ursächlich aus dem Bereich der Science fiction ... sondern von der Mondlandung 1969, die ich als Kind im Fernsehen miterleben durfte ... es ist eher so, daß dieses Interesse später auch mein Interesse an SF geprägt hat ...
Chiron
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? cubasan: bei ner raumstation wird's nicht so langweilig zugehn, wie in einem bus auf'm weg zum mars. zwei jahre in einem bus zum mars das muss erst mal jemand durchstehen. heute ist das überleben ab der exospähre abhängig von einer raumstation alà iss. ja warum schickt man nicht ein atom-uboot in richtung mars? die zwei jahre hin überlebt die besatzung vielleicht. bis dahin vergeht noch eine ganze zeit lang.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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Synthomesc > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? ...wer sich , und da möchte ich keine Mutmaßungen anstellen, in welcher Form auch immer, sein Bewusstseingetränktes Hirn , welches gerade spannende SI-FI Romane konsumiert hat, und dann in wilder Rasserei, sei es in dopamin artigen Flusses erlebt, oder doch vielleicht ganz real!? , als Ausdruck gebrachter Empfindung seines Geistes, in dieses Medium bringt...dann sollte doch die Frage gestattet sein.....
Warum in aller Welt befasst du dich mit Raumstationen
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? cubasan: von aufgeben redet auch keine raumfahrt-behörde. es sind allenfalls möglichkeiten die andere möglichkeiten in der ententwicklung behindern. raum-programme benötigen nun mal ressourcen wie energie, mathematik und jede menge brennstoff. innerhalb einer bereisbaren distanz mag man daran glauben das eben diese distanz überbrückt werden kann, ohne das ein mensch selbst seine lebenszeit einbüßt dabei. vor allen dingen verändert der hyperspace unser organismus-orientierten stoffwechsel bis zum zersetzen (auflösung). die sache steht und fällt auch mit der natürlichen schwerkraft, die eine zeit bis drei jahre erst mal auf pause schwebt. sobald, oda sofern ein paar leute sich dieser sache annehmen und sich auf die reise machen, sich diesen planeten hinter sich lassen wird es um ganz andere dinge handeln im alltäglichen irdischen zustand. 11km/s - solar-stream - sateliten als intercom zwischen mars erde. aber wie du sagst ist alles fiction.
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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ChironMcAnndra > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Ich denke, die Leute werden zusehr mit der Schwerelosigkeit beschäftigt sein, um sich mit ihrer eventuellen Höhenangst befassen zu können ...
Wenn die Menschheit den Fehler macht, die wirkliche Raumfahrt aus den Augen zu verlieren, magst Du damit Recht haben ... die aktuellen Pläne sehen derzeit jedoch anders aus ...
Wenn man das ganze mal weniger kurzsichtig sieht als die Leute, die immer darauf dringen, doch zuerst hier auf der Erde alles in Ordnung zu bringen: es war niemals auf der Erde alles in Ordnung ... keine noch so großen Ansttrengungen werden dies jemals bewerkstelligen, weil hier einfach viel zuviele Notwendigkeiten viel zu wenigen Möglichkeiten gegenübersteht ... wenn man jedoch nach draußen greift, stellen sich dort wweniger Notwendigkeiten, die überschaubar und somit in den Griff zu kriegen sind ... die dafür aufgewandten Ressourcen scheinen in Summe enorm zu sein - angesichts des Ressourcenverbrauchs auf der Erde jedoch ist all das verschwindend gering ... die Seiteneffekte einer expandierenden Raumfahrtindustrie kommen jedoch der gesamten Weltwirtschaft zugute ...
Wirtschaftlich gesehen ist eine Investition nur dann eine Verschwendung, wenn sie von ihren Gegnern aktiv boykottiert wird ... in allen anderen Fällen werden so Gewinne erzeugt ...
Daher bin ich der Ansicht, daß wir auch für die Erde mehr gewinnen, wenn wir ins All streben, als wenn wir dies aufgeben ...
Chiron
vor 2 Jahren und 8 Monaten. ·
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vMISTERv > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? Ob man wohl auch im Weltall Höhenangst empfindet, Shy ?
Menschen in wenigen Jahren auf dem Mars ? Das glaube ich nicht... Jahrzehnte schon eher...
Gruß Mister
vor 2 Jahren und 8 Monaten. ·
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shy > gesellschaft: Mond - Mars - Weltraum? hmm höhenangst und ich würde auch niemals in nen flieger steigen, keine ahnung wieso. deshalb schon gar nicht in so eine rakette .. ich muss da wohl passen, wobei wieviel kohle gibts?
vor 2 Jahren und 8 Monaten. ·
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