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Mohr im Hemd rassistisch?
Hallo liebe Uboot-User!
Wie ihr vielleicht mitbekommen habt, hat die …
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unit > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Ich dachte zunächst genauso, dass die Sache eine völlig übertriebene bzw. sinnlose Kritik wäre. Aber ich habe genauer darüber nachgedacht und bin auch zu diesem Schluss gekommen. Warum ist auf "Uncle Ben´s" die Zeichnung eines schwarzen Mannes zu sehen? Schmeckt der Reis dann besser oder wirkt schmackhafter? Warum haben wir im Kindergarten (ich weiß nicht, ob es heute auch noch so ist- ich hoffe nicht) das "Lied der zehn kleinen Negerlein" gesungen? Volkslied hin oder her, es ist als rassistisch zu verurteilen und sollte schon gar nicht (formbaren) Kindern in dieser Form beigebracht werden. Da gäbe es noch viele Beispiele....
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? jeanstein: mohrenkopf oder negerkuss mein gott schwarz ist nunmal schwarz, solln doch froh sein die neger brauchen nich ins solarium
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? LucyyyInTheSky: @ BruderLustig
Da gebe ich dir Recht... es gibt so viele andere Worte die man verwenden kann. Zumal die meißten Menschen wissen dass solche Begriffe wie Mohr und der gleichen verletzend für Menschen mit dunklerer Hautfarbe sind...
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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Synthomesc > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Hm....schwierige Frage.....vorweg..die Frage war nicht an mich gestellt....
Gegen behinderte Menschen im allgemeinen KANN man nichts haben!
Wohl aber im speziellen , was gleich zu setzen ist , im Leben...
Das liegt an der Natur des Menschen.....ein behinderter Mensch war, und ist eine Last..heutzutage zwar lastbar, das ändert aber nichts an der TAtsache..... das kann auch heute noch gestandene Existenzen, in Form von Leben, zerstören...
Nichts, aber auch gar nichts wirft einen so aus der Bahn , wie die eigene Sterblichkeit, wohl immer unbewusst mit sich tragendend, aber in der Gegenwart von bekannten oder gar geliebten Menschen, zuviel des Ertragbaren....
behindert = Sterblichkeit fragt ihr euch vielleicht gerade!?
Behindert..welche Form auch immer, ist eine Frage der Energie die ein Mensch aufbringen kann......und wieviel bleibt über ?
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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BruderLustig > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? @lucy
um dir zu zeigen, warum ein "weißer" wie ich damit probleme hat, auch wenn ich eben nicht direkt von solchen ausdrücken betroffen bin; will ich dir folgendes schreiben
ausdrücke wie "mohr" stammen aus einer zeit wo gedanken wie "höhere rasse" und "niedrigere rasse" sich im alltäglichen leben gezeigt haben; dort war es wo solche unterscheidungen viel stärker als heute einen schwarzen menschen disqualifiziert haben;
man kann zwar sagen "heute haben wir damit nichts mehr zu tun; heute ist mit 'mohr' keine herabsetzung von menschen verbunden"; aber warum sieht man nicht das unrecht, welches damals geschehen ist, und legt den begriff - unter anbetracht von rassistischen ideen die noch immer schwarze niedriger und weiße höher sehen - einfach ab; für mich ist eine weiterverwendung solcher begriffe ein zeichen für nicht gelernte geschichte... wenn man sich vor augen führt welches unrecht in den letzten hundert jahren in europa, in den letzten ~600 jahren in afrika geschehen ist; und dennoch meint solche begriffe verwenden zu wollen (zwingen tut einen ja keiner dazu), dann finde ich das bedenklich, dann frage ich mich, was menschen aus geschichte überhaupt lernen
nicht so sehr das wort an sich stört mich; aber die ignoranz die leute gegenüber (in diesem fall) historischen tatsachen, historischem unrecht an den tag legen - das macht mich macht mich schaudern
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? LucyyyInTheSky: Ich finde dass es nicht schön ist wenn so über Ausländer gesprochen wird. Ich finde das Wort Mohr auch nicht toll... fühle mich nicht wohl dabei wenn es angewandt wird... Ich finde dass Leute mit dunkler Hautfarbe ( so wie ich ) das Recht haben dieses Wort anzuprangern... jetzt nix gegen Leute mit heller Haut,aber wenn ich solch einer wäre würde es mir auch am A... vorbei gehn aus dem einfachen Grund weil ich mich nicht angegriffen fühle und es mich im Grunde genommen nix angeht... damit meine ich jetzt nicht dass es allen Leute mit weißer Haut am A.... vorbeigeht... ich hoff ihr wisst was ich meine...
vor 2 Jahren und 7 Monaten. ·
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sintfluttaucher > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Naja im Prinzip wenden wir uns hier sowiso von Streitfrage zu Streitfrage, nur sollte man soche "Streitfragen" womöglich wirklich zugunsten aller Beteiligten lösen. Ich bin bereit, auf "Mohr im Hemd" zu verzichten, solange sich der Mensch trotzdem einmal Gedanken über dessen Bedeutung in der Kontitorei bewusst mach (nämlich keine).
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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BruderLustig > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? 2) so wie das "Mohr im Hemd"
zum einen heißts mit sicherheit DER mohr im hemd, zum anderen kann man auch über den begriff rassig diskutieren
nach dem the free online dictionary hat rassig folgende bedeutungen:
1. voller Temperament; eine rassige Frau, ein rassiger Jüngling
2. schnell und schön; ein rassiges Auto
3. edel und kostbar; ein rassiges Pferd
man müsste jetzt genau herausarbeiten in wie weit dieser terminus tatsächlich einen rassistischen ursprung hat bzw eine rassistische verwendung hatte; muss schließlich nicht von "menschenrassen" (wie das schon klingt) herrühren - wer weiß...; selbst wenn es von da kommt würde ich nicht zwangsläufig von einer herabwürdigenden bedeutung ausgehen (aus einem rückschluss aus der heutigen verwendung)
im gegensatz dazu ist mohr historisch ganz klar mit rassistischen stereotypen verbunden - kann man zb in der rolle des "mohren" in mozarts zauberflöte sehen
also die historische sachlage ist bei mohr eindeutig; ob das bei rassig auch so ist, vage ich zu bezweifeln (ausserdem könnte man hier wahrscheinlich - wie in meinem ersten posting angesprochen - von einem "rehabilitierten" begriff sprechen, aber das sind natürlich streitfragen)
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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sintfluttaucher > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Ich lese hier wieder nur "Bla". Unter "scheinbarer Rassismus" verstehe ich in dem von mir geschriebenen Zusammenhang keine Zwiespältigkeit/Grund, sondern eine Annahme aufgrund falschen Denkens des "Urteilgebers".
Hört doch mal auf,hier die Erbsen zu zählen.
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? insecure: Ist "scheinbarer" Rassismus, der als solches von der Aussenwelt empfunden wird (wahrscheinlich nicht einfach ohne Grund, wenn man mal logisch davon ausgeht) nicht irgendwie auch eine Behinderung? Für mich schon. Rassimus, ob scheinbar oder unscheinbar, ob gering oder extrem, ist in meinen Augen keine diskutable Konversation wert, nicht wirklich jedenfalls. Höchstens für den Augenblick, damit man seinen Standpunkt erklären kann.
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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sintfluttaucher > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? 1) Mich störts nicht. Ich frage mich nur, das du SCHEINBAREN Rassismus mit einer Behinderung gleichsetzt. Is das jetz eine Feststellung, oder eine Beleidigung? Eine Beleidigung mir gegenüber, oder eine Beleidigung gegen Behinderte?
2) so wie das "Mohr im Hemd"
3) Richtig: ZUR SPRACHE BRINGEN. Nicht aber wild herum toben und hetzen, wie rassistisch wir nicht alle sind!!
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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BruderLustig > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? so weit würde ich nicht gehen - zumindest würde ich das nicht generell so sagen, da hast du mich vielleicht missverstanden; der unterschied ist, dass die ungerechtigkeiten des dritten reiches den meisten menschen im bewusstsein sind, und solche aussprüche auch von breiten teilen der bevölkerung abgelehnt werden
bei begriffen wie "mohr" fehlt eben dieses bewusstsein, obwohl damit sklaverei, kolonialismus, das behandeln von menschen wie dingen usw. verbunden ist; dieser mangel an kenntnis über diese zeit ist das tragische und macht den wesentlichen unterschied zu floskeln aus dem sprachgebrauch des dritten reiches aus
wenn rassistische begriffe aus der zeit des kolonialismus und der sklaverei heute noch verwendet werden, dann zumeist aus unwissenheit und ignoranz sich mit diesem teil der geschichte auseinanderzusetzen und daraus zu lernen;
wenn begriffe des dritten reiches heute "neutral" (dh ohne die verbindung zur vergangenheit explizit anzusprechen) oder gar "positiv" verwendet werden, dann wohl am ehesten um damit bewusst eine verbindung mit eben dieser zeit und der ns-ideologie herzustellen ["neutral" würde dabei einem leugnen der geschichte gleich kommen; "positiv" möglicherweise sogar einem gutheißen dessen was zu jener zeit passiert ist]
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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demokratieistunsinn > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Dich stört wenn man "behindert" als Schimpfwort benutzt und denkst gleichzeitg in Rassen? Wundert mich grad
"Rassig" kommt zwar von "Rasse", hat sich mit der Zeit jedoch unter einer völlig anderen Bedeutung eingebürgert. Nein, mir völlig egal, ich find nur Vollidioten die von "Rassen" reden behindert.
Zum Thema:
Wenn sich Herr Simon Inou durch "Mohr im Hemd" beleidigt fühlt, hat er das Recht, genauso wie jeder andere Mensch, das zur Sprache zu bringen. Sollten andere Menschen sich ebenfalls beleidigt fühlen hat eine Diskussion durchaus ihr Bestandsrecht und je nachdem, in welcher Art und Weiße sie sich beleidigt fühlen und wie stark.. hat BruderLustig gut herausgearbeitet, ist "Mohr" durchaus in einen Topf mit "Heil Htler" zu geben, oder einfach nur um Unterlassung bitten.
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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sintfluttaucher > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Alter, behindert?
Hast du was gegen Behinderte?
Jetzt mal im ernst: Wenn dein Kumpel von seiner "rassigen" fFreundin spricht, isser dann auch gleich behindert?
@Bruder
Allmählich verstehe ich, auf was du hinauswillst und muss dir diesbezüglich auch Recht geben. Nicht alle Menschen sehen in Wörtern (generell) eine Belanglosigkeit, so wie ich. Man sollte gemeinsam in eine gute Zukunft gehen und einander schätzen und respektieren (die Taten sind es, die zählen). Man darf dabei allerdings auch nicht alles auf die goldene Waagschale legen und nach Fehlern suchen. Wer nach Beleidigungen sucht, der wird sie auch finden, selbst wenn keine da sind. Wenn man sie nicht sucht, oder nicht zulässt, wird man sie auch nicht finden.
Wobei es für mich zum Beispiel auch einen klaren Unterschied macht, ob ein Neonazi einen Schwarzen als "Neger" bezeichnet, oder die senile Oma nebenan, die keine Ahnung mehr hat von der heutigen Gesellschaft. Im ersten Fall hat das Wort "Neger" klar an Gewicht, und ich verstehe es, wenn ein Schwarzer sich da beleidigt fühlt (no na ned). Bei dem Fall mit der Oma hingegen isses anders. Für sie war es immer schon ein "Neger", ohne es aber böse meinen zu müssen. Steht die alte Dame jetzt aus rassistischer Perspektive auf der gleichen Stufe wie der Neonazi? Stehe ICH mit meinen 3 unkorrekten Aussagen (welche nichtmal ERNST gemeint waren) auf der selben Stufe? Steht das "Mohr im Hemd" auf selber Stufe wie das Schimpfwort Mohr?
Das ist doch alles nur Bla!
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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BruderLustig > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? deine argumentation ist zum einen beleg für die forderung die ich hier weiter unten stelle; zum anderen ist eine aussage wie "kann der doch zurückgehen wo er herkommt" kein logisches argument für irgendwas; das ist herrenmenschentum in reinkultur - und wenn es kein rassismus ist, dann ist es xenophobie; der buschmann bullshit den du zum besten gibst gibt dem aber doch einen eindeutigen schwenk;
mir ist es gelinde gesagt total wurscht in welchen schwachsinnigen gedankenwelten du lebst (rasse, buschmann und der restliche blödsinn); wenn du meinst diese in der öffentlichkeit zum besten geben zu müssen, werde ich und werden andere dir sagen was sie davon halten; ob du darüber ernsthaft nachdenkst oder nicht kann ich nicht beurteilen; das kann ich mir nur wünschen
es geht nicht um konflikte und kriege; da würde man das ganze in die falsche kategorie packen!
es geht um entmenschlichung - es geht um eine "nicht gleichstellung" von menschen anderer hautfarbe, anderer religion, anderer herkunft, anderen geschlechts, alleinig aufgrund dieser merkmale; menschen aus den bereichen, auf welche sonst "alle" anspruch haben auszuschließen (z.b. den anspruch auf rechte);
das ist das verbrechen DIESER "geschichten", und diese verbrechen haben als sprachliches instrument eine titulierung welche klar macht, dass diese menschen eben NICHT die rechte, die fähigkeiten, die intellektuelle kapazität haben wie (wie aus der europäischen geschichte unverkennbar klar wird) weiße männer - und das sind dann solche begriffe wie "mohr", "neger", usw.
diese begriffe mit diesem wissen im hintergrund als "neutral" abzulehnen ist in meinen augen angebracht, folgerichtig und für spätere generationen welche aus der geschichte lernen will notwendig
es geht demnach darum, dass den menschen klar wird, was "mohr" geheißen hat und welche folgen diese abgrenzung, die unterscheidung zwischen "weißen" und einem "mohr" oder einem "neger" tatsächlich in der realität bedeutet hat
da stimme ich dir sogar zu; nur ist es ein zeugnis von einem unwillen sich mit der geschichte ernsthaft auseinanderzusetzen und somit aus ihr zu lernen - DAS ist das problem und hierfür ist der widerstand gegen eine abkehr von solchen begriffen nur trauriges zeugnis
ich stimme dir auch zu, dass diese diskussion in den medien viel zu oberflächlich geführt wird (die medien richten sich halt auch nur an menschen; diese sind anscheinend so erzogen worden, dass sie wenig bis keine ahnung über diese zeit haben - aber das ist ja beileibe kein grund dies NICHT zu kritisieren; denn wie im vorigen beitrag geschrieben, werden dadurch historisches unrecht verschleiert; wie soll man so von diesen verbrechen lernen?); die diskussion sollte sich eigentlich um geschichtskenntnis und erkennen von schuld drehen, und nicht zuletzt um die frage "was lernen wir aus geschichte?"
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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sintfluttaucher > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? @Bruder
Und noch einmal für dich: Ich habe weder Vorurteile, noch sonstwas gegen Menschen anderer Rasse/Herkunft. Ich glaube das wird jemand wie du nicht verstehen, da man ja anscheinend generell was gegen alle fremden Menschen haben muss, nur weil ich mich von einem ein klein wenig ans Bein gepinkelt fühle. Aber lassen wir das mal dahingestellt, deiner Phantasie zum Wohle.
Was das geschichtliche betrifft, so magst du sehr wohl Recht haben und das Sklaventum war eine Schande, die unsere Vorfahren anderen Kulturen damals zugefügt hat....Die Betonung liegt hierbei neben"Schande"auch auf "unsere Vorfahren" und "damals". Unsere heutige Gesellschaft denkt doch bei der Benutzung solcher Wörter wie Mohr nicht mehr an das, was damals geschehen ist. Mir ist schon klar, das man nicht vergessen darf, nur spielt es doch keine Rolle woher wir kommen, sondern wohin wir gehen. Würden wir uns jetzt noch ALLE Konflikte und Kriege der menschlichen Vergangenheit ins Bewusstsein rufen, so dürften wir auf dieser Welt zu niemanden mehr ein Wort reden.
Jede Kultur, jedes Land, jede Nation hat Dreck am Stecken, nicht nur wir, na und? Was ist da heutzutage schon ein Skandal? - Das auf einer Speisekarte das Wort "Mohr" steht, oder was? Ein Wort, dessen Bedeutung es schon lange nicht mehr gibt? Würde ich auf ner afrikanischen Speisekarte "weisser Teufel" lesen, würde ich auch nur milde lächeln, zumal MICH das ja nicht betrifft.
Ich verstehe es einfach nicht, das es immer wieder Menschen gibt, die uns künstlich wieder in Zeiten zurück versetzen, die sie selber gar nicht miterlebt haben! Die Sklaverei ist vorbei, gottseidank, und nur weil irgendwo, irgendjemand ein "Mohr" liest, oder meinetwegen sogar ein "Neger" hört, muss man nicht gleich an eine rassistische Revolution denken. Es ist nicht alles immer so gemeint, wie es gesagt wird und selbst wenn es so wäre, müsste jeder über solche Aussagen erhaben sein. Wir leben im JETZT und nicht damals.
Und anstelle irgendwelcher VerbotsFORDERUNGEN hätte er doch einfach mit UnterlassungsBITTEN kommen können. Vielleicht wäre er da auf Verständnis gestoßen. Aber einfach hinstellen und sagen "ich fordere!" finde ich nicht korrekt von ihm.
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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BruderLustig > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? wenns so anfängt, sagt die erfahrung, kann das restliche posting nur den bach runter gehen; das argument man hätte bekanntschaften mit irgendwelchen leuten heißt ja eben NICHT, dass man nicht vorurteile gegenüber schwarzen, kolumbianern etc. haben kann; ich bin sogar davon überzeugt, dass leute die mit solchen sätzen anfangen diese freunde von ihren allgemein-urteilen über "schwarze" ausnehmen; das ändert aber nichts daran, dass von solchen leuten dann kategorien wie nationalität oder hautfarbe als merkmal genommen wird und den menschen die dieses merkmal aufweisen dinge pauschal unterstellt werden - selbst wenn man sagt "es gibt ja auch ausnahmen"
das ist in etwa so, wie wenn man sagt "ich bin schwarz, da kann ich keine vorurteile über schwarze haben"... das ist ja absolut nicht logisch
@topic
das problem bei diesen ganzen fragen der political correctness ist ein verständnisdefizit für das problem welches dahinter steht; das problem ist, dass solche begriffe unreflektiert verwendet werden, dh man sagt "mohr" ist ja nicht schlimm, ich assoziere damit ja nichts negatives; warum sollte es dann nicht in ordnung sein das wort zu verwenden?
das problem welches da jedoch drin steckt IST, dass der begriff als unproblematisch hingenommen wird weil man es eh nicht so meint; die frage die bleibt ist, kann man den begriff wirklich "nur so" verwenden, ohne sich gedanken zu machen welche ideen und genauer noch welche ungerechtigkeiten (sprich sklaverei, herrenmenschentum, kolonialismus - afrikaner als die geistig, intellektuell, kulturell, etc. unterlegenen) damit verbunden waren. mit dem begriff war kein gleichberechtigter mensch gemeint, sondern ein schon beinahe zum tier abgesunkenes wesen, welches man versklaven DURFTE, welches man zivilisieren MUSSTE, welchem man de facto "mensch-sein" erst lernen musste und bis dahin war die sklaverei in den kolonien noch besser als "die absolute sklaverei welche in afrika herrscht" (das war die ansicht des deutschen philosophen hegel)...
mohr ist ein teil des größten verbrechen der menschheit - der europäischen sklaverei; und der begriff soll unproblematisch sein?
das eigentliche problem welches ich damit verbunden sehe ist: wenn wir heute den begriff verwenden und meinen, er ist eh in ordnung "ich habe keine schlechten gefühle wenn ich einen mohr im hemd bestelle"; was sagt das über unser geschichtsbild aus, über das erkennen von historischer ungerechtigkeit; man negiert einen teil des prinzips der sklaverei - bzw man meint sogar, es wäre in ordnung das ganze weiter zu verwenden; man blendet die verwendung des begriffes und damit auch aspekte des unmenschliche system welches ein zentraler bestandteil der aufspaltung der weltbevölkerung in über- und untermenschen war einfach aus
das eigentliche problem ist, dass man (damit meine ich nicht nur den großteil der hier im forum vertretenen, sondern auch medien, "die gesellschaft" usw) sich über das eben beschriebene nicht bewusst ist; wenn man an diesem punkt angelangt wäre (und ich gehe davon aus, dass wir das noch nicht sind [wie es dieses forum auch beispielhaft zeigt]), den begriff als problematisch zu erkennen, dann könnte man tatsächlich darüber reden, diesen begriff in einer art und weise zu "rehabilitieren" indem man positive aspekte des begriffes aufzeigt (welche man bei diesem begriff jedoch wohl eher nicht finden wird können); solange es aber an der geschichtskenntnis und der verbindung von begriffen und gesellschaftlicher stellung nicht bewusst ist, hat es keinen sinn über ja oder nein von "mohr" zu diskutieren
ein anderes beispiel wäre: "arbeit macht frei" als einen neutralen begriff auf einen hausmauer, über das gebäude der industriellengewerkschaft oder sonst wo hin zu schreiben; als eine prägnante philosophische floskel - über die man auch an lauen sommerabenden herrlich in kleinem kreis philosophieren könnte...
das problem ist nur; diese floskel ist nicht unproblematisch; es hängt damit industrielle massenvernichtung, völkermord, antisemitismus, nationalsozialismus usw zusammen; es hängt damit die von der mehrheitsgesellschaft erduldete ermordung einer bevölkerungsminderheit zusammen - bei dieser floskel scheint es eine ahnung von dem ekelhaften beigeschmack dieser drei worte zu geben; ein beigeschmack der sich nur aus einer kenntnis der geschichte ergeben kann... da kann es auch in einem zum brodeln anfangen wenn jemand im bekanntenkreis solche sprüche zum besten gibt...
der einzige unterschied zum begriff "mohr" ist die zeitliche entfernung und der scheinbar geringere zusammenhang mit der deutsch/österreichischen geschichte...; sowohl "arbeit macht frei" als auch "mohr" verschleiern, wenn sie "neutral" verwendet werden das unsagbar schreckliche welches zentral mit solchen begriffen verbunden war
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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abbesunda > gesellschaft: Mohr im Hemd rassistisch? Finde die Diskusion mehr oder weniger sinnlos, denn wo immer jemand einen Grund für irgendwas sucht, er wird ihn finden. Künstlich hochgespielt wird Alles und Jedes zu einem Problem. Es kommt nur auf die Betrachtungsweise an und vor allem wie jemand eine Sache versteht, die jemand sagt.
Wer nicht genau aufpasst, kann plötzlich ein Rassist sein, wenn es einem anderen einfällt. Je nach Stimmung oder Laune, können Worte so oder so ausgelegt werden, die in Wirklichkeit völlig anders gemeint sind. Geht doch weiter Kaffee trinken, mit wem ihr wollt und regt euch nicht über son Kram auf.
vor 2 Jahren und 9 Monaten. ·
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