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Automatische Verschlüsselungen von Texten!
Wer will mitmachen und uns Allen eine kleine Freude ber…
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Skippy1984 > computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! Ich kenne mich auf den Gebiet leider ziemlich gut aus.
Und was du vorhast ist leider unmöglich auch wenn ich die Idee Super finde.
Daher auch mal etwas ausführlich die erklärung.
Das wichtigstde ist dir fehlt das personal Du bröchtest nämlich ne Handvoll Genies darunter mathematiker und Materialforscher sowie nen paar Elektroniker und als bous währen ne handvoll Hacker auch net schlecht.
Zuersteinmal müsstde man mal festlegen wie Sicher des ganze sein Muss oder fachlich korrekt ausgedrückt
mit welchen Aufwand Personenkreis und eingesetzter Zeit muss bei den Spezifischen Daten ausgegangen werden(sprich für die normalen menschen gesprochen "wie interessant sind meine Daten").
Da kann man z.b. sagen die einfachen Daten emails messenger nachrichten Tagebücher deren interesse eigentlich nur im Familien und freundeskreis liegt reichen selbst billige verfahren wie ROT13 schon vollkommen aus. Oder wie ich es mal für jemanden aus Spass gebastelt habe ne mechanische ENIGMA mit parallelport anschluss.
Für die 2. Gruppe der Daten wirds schon schwieriger denn hier steht im fordergrund Kapitalistisches Interesse Sprich Bankdaten Kennwörter usw. Hier is die Gruppe der Angreifer Schön größer auch deren intention ist schon größer und vorallem deren Know-How ist auch nicht zu verachten. Aber man hat einen vorteil auf seiner Seite. Deren problem ist die Zeit davon habn sie nicht viel den sie wollen Geld machen und das geht mit den Informationen(da sie einzeln betrachtet nicht sehr wertvoll sind) nur in der Masse z.B. handynummer und email selbst wenn ich da zu noch die sozialen daten habe wie name hobbys und soweiter sind die nichtmal 2euro wert also brauch ich pro Monat tausende davon.
In diesem Bereich gibts auch eigentlich ne menge guter Lösungen angefangen von GnuPG bis hin zum Vista eigenen Bitlocker.
Die 3. Gruppe die Du Ansprichst währen ja nun Verbrecherstaaten wie unser schönes Deutschland ;-) und großkapitalistische unternehmen im Sinne von Industriespionage.
Und hier kannst du gar nichts machen denn Die haben erstmal alle Mittel das Beste Personal(also experten auf den Gebieten), unmengen Rechenleistung und vorallem Viel Zeit.
Und da kommen wir halt an einem Punkt in dem wir nur noch davon reden die Zeit bis es geknackt wird zu verlängern Sprich man versucht es für die so teuer wie möglich zu machen.
Und da versagen alle bisher vorhanden möglichkeiten völlig da zwar seit dem 2. Weltkrieg die Schlüssellängen immer größer wurden aber es wurden keine hintertüren geschlossen im gegenteil hintertüren die im zweiten Weltkrieg längst geschlossen wurden sind in der heutigen Software noch vorhanden.
Dazu zählen zb. die Wichtigste lücke bei Texten die Häufigkeit der Buchstaben.
Nimm einen beliebigen text und zähle die buchstaben (der text sollte natürlich etwas länger sein) du kommst bei jedem text immer auf die gleiche verteilung Platz eins bei der deutschen Sprach das E.
Keine auf dem Markt erhältliche Lösung berücksichtigt das und führt die notwendige vorkodierung aus.
Und schon kann man nämlich tricksen anstatt die immer längeren Schlüssel zu errechnen nehme ich den Block und nehme die abkürzung in dem ich die zeichen solange umrechne bis ich die selbe zeichenverteilung habe wie sie die deutsche sprache hat.
Der nächstde große nachteil die festen Blocklängen es gibt zwar programme bei denen die Blocklänge in grenzen variabel ist aber sie ist für den ganzen "Kontainer" immer gleich. das is nen absoluter schwachpunkt den jeder block wird ja eigentlich für sich verschlüsselt sprich kann ich die blocklänge verschleiern steigt der rechen aufwand extrem an.
Und dann zum dritten und größten Nachteil auf einem PC kann nie die integrietät sichergestellt werden
Sobalt die Daten unverschlüsselt irgendwo deinem PC betreten kannst des schon knicken.
Du müsstest praktisch eine eigene Tastatur bauen auf denen du deine Texte tippst die die Daten dann verschlüsselt und an dem PC sendet.
Deine letzte Frage ma auch kurz beantwortet warum interessiert es die Menschen nicht.
man kann es einfach zusammenfassen Menschen sind faul dumm und leicht zu manipulieren!!!
Sie finden es doch toll 10stunden pro tag zu arbeiten für 700-800euro während ihr arbeitgeber dagobert duck spielt. Sie finden es Cool das alles teuerer wird angeblich wegen gestiegener produktionskosten während die unternehmen einen Börsenrekord nach dem anderen aufstellen.
Wobei ich hoffe du bleibst am Ball z.B. werden in den nächsten 5jahren die anzahl an demonstrationen extrem zunehmen geradezu explodieren dort kannst du helfen denn dort kann man gut Menschen gebrauchen die auch mal nachdenken tun
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! MarioMario6: Schade, weil zwei Menschen diese Stimme beim Voting gaben. Ich hatte mir dieses Voting nicht erwartet. Und ich verstehe nicht, warum dieses Thema scheinbar uninteressant für viele Menschen scheint...
Ich kenne mich in der Programmierung nicht aus und verstehe echt nur "Bahnhof".
Vielleicht gibt es aber doch einen oder mehrere Menschen da draussen, die nicht nur von sachen wie:
"a) Das logische Modell
b) Woher bekomme ich wie schnell wie gute Entropie
c) Optimierung des Algos, weil die Referenzimplementierung mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit saulangsam ist
Oder praktisch:
a) Klauen gehen, bestehende Modelle wälzen und Stück für Stück hinterfragen. Aber letztlich meist die geklauten Bauklötzchen nur etwas anders anordnen (oder es sein lassen und am Salt spielen)
b) Kompromisse über Kompromisse
c) Portieren, verkrüppeln, Mathematische Lücken aufreissen, wieder prüfen, ärgern, benchmarken, ärgern, ([^\s]+, ärgern, )+ ",
reden...
Bitte verzeih mir SteinDerWeisen
Mir sind diese Dinge wirklich spanisch und chinesisch. Und das sind keine guten Bedingungen für mich um selbst Programme zu schreiben.
Wenn ich diese Gabe hätte, würde ich diese Dinge schreiben und wirklich eine Reihe nach der anderen vermarkten. Denn ich glaube wirklich, dass in der Verschlüsselung der Privatsphäre mit der Zeit der Wunsch danach grösser wird bei Menschen die nicht so sehr auf Welten wie "Big Brother Is Watching You" oder "Georg Orwells - 1984" - stehen um sich selbst zu schützen.
Wie auch immer.. - Ich wollte nur sagen, dass ich es schade finde, dass dieses Thema als nichtig betrachtet wird. Dabei hat jeder Mensch (wenn er will) Zugriff auf Deine Daten wie Nicknames und dazugehörige Codes, Telefongespräche und SMS-Nachrichten sowie Mailboxnachrichten, andere Codes für beispielsweise im Bereich des Bankwesens und auch auf deine privaten eMails.
Mit ein Bisschen Info und Equitment kann ich vielleicht auch deine Daten ausspionieren. Aber es gibt sicherlich Menschen die soetwas ja auf Anhieb können.
Und wer schützt mich denn vor "den Terroristen"?
Hierbei darf jeder verstehen, was er selbst verstehen will.
Die aber allesentscheidende Frage ist vielleicht doch eher "Wer den wirklichen Terrorismus ausübt"..
Ich werd wieder mal reinschaun in nächster Zeit..
Bis dann!
vor 3 Jahren und 11 Monaten. ·
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SteinDerWeisen > computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! @MarioMario6
Ich würde dir das Buch "Angewandte Kryptographie" von Bruce Schneier ans Herz legen. Ist einfach und gar nicht mal so unspannend geschrieben, setzt relativ wenig voraus und behandelt weitgehend die logischen Zusammenhänge, ist also nicht implementierungslastig - Beispielcode gibt es genügend.
Du hast bei der Implementierung drei mathematische Probleme:
a) Das logische Modell
b) Woher bekomme ich wie schnell wie gute Entropie
c) Optimierung des Algos, weil die Referenzimplementierung mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit saulangsam ist
Oder praktisch:
a) Klauen gehen, bestehende Modelle wälzen und Stück für Stück hinterfragen. Aber letztlich meist die geklauten Bauklötzchen nur etwas anders anordnen (oder es sein lassen und am Salt spielen)
b) Kompromisse über Kompromisse
c) Portieren, verkrüppeln, Mathematische Lücken aufreissen, wieder prüfen, ärgern, benchmarken, ärgern, ([^\s]+, ärgern, )+
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
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computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! MarioMario6: In Ordnung TheWildNightTiger. Ich selbst werde vielleicht nicht mehr die Möglichkeit haben diese Studienzweige Semester für Semester durchzugehen weil ich so schon genug um die Ohren im Moment hab. Doch wenn du zum Beispiel oder ein Anderer Ahnung von der Sache hat, dann muss es doch wahrscheinlich sein, dass beispielsweise du ein solches Programm grundlegend erstellen kannst.
Und hätte ich von dieser Grüptographie ne Ahnung, würde ich nicht so nen von Ahnungslosigkeit überwucherten Beitrag ins Forum setzen.
Angenommen du könntest wirklich starke Programme erstellen.. - und wäre ich ein Informationsträger oder ein anders Beschäftigter im Nachrichtendienst Brüssels.. - Ich würde dir ein solches Programm abkaufen wollen.
War nur ein Beispiel..
Angenommen du könntest ein Programm erstellen, in diesem ich den Logarythmus des Zufallsgenerators in ner netten Benutzeroberfläche und selbst die Codierung der Buchstaben, Silben und Wörter wie an nen Zauberwürfel verändern könnte, ... - ich würde dir dieses Programm abkaufen.
Denn ich sehe trotzdem ein sicheres Konzept in so nem Programm.
Es ist ja bekannt dass für eine Entschlüsselung von Texten viel Textmaterial gebraucht wird. Und dass beispielsweise die Buchstaben E und N sehr oft vorkommen ist mir neben anderen Buchstaben auch bekannt.
Trotzdem wenn ein Programm gut aufgebaut ist kann es nicht geknackt werden.
Vielleicht kennst du aber auch die Möglichkeit zur Schifrierung von Texten wie es die Leute im 2. Weltkrieg hatten. Es gab zwei Geräte. Das eine zu verschlüsseln und das Andere zu entschlüsseln. Diese Geräte mit ihren Zahnrädchen und etwa so gross wie heutige Handys hatten ähnlich wie auf ner alten Stereoanlage Ziffernblätter die vierstellig waren und zum codieren und entschlüsseln brauchten sie nur die selbe Zahl haben. Somit wurde aus dem Wort "OTTO" nicht mehr "IPPI" sondern beispielsweise "EWZF". Weil die Zeichen nicht einfach sondern nach ner bestimmten Wertvorlage verändert wurden.
Ich werde leider nicht Programme erstellen können weil ich nicht weiss wies geht. Aber vielleicht kanns wer Anderer. Und bitte zitiere mich nicht so peinlich.
Vielleicht magst du uns ja erklären wie du programmierst? - Vielleicht gehts aber nit weils doch ein grosser Aufwand ist.
Daher will ich sagen, dass wenns wem da draussen gibt der auch in der Praxis ne Ahnung von diesen Zeug hat, dann mach dieses Programm zu nen Verkaufsschlager und kassier die Kohle dafür ein.
Wär ich solch ein Genie würd ich schon von leben..
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
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TheWildNightTiger > computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! Gut, jetzt muss ich wirklich ausführlich fast jede Aussage kommentieren:
Ihr habt vielleicht recht..
Als theoritischer Informatiker, der Krypto fast bis zu Ende besucht hat, kann ich dir sagen: Ich habe recht.
Und vielleicht muss es gar nicht so sehr kompliziert sein um eine bombensichere Schifrierung zu kreieren.
Ohhhh doch! Was meinst du warum die Theorie der Kryptographie von weltbekannten Proffessoren entwickelt wird?
Ich traue eigentlich den schon existierenden Codierungsprogrammen nicht wirklich. Ich muss ehrlich sein, ich habe mich auch nicht zu sehr mit der Seite von www.gnupg.org beschäftigt.
Im Falle von GnuPG: Das Programm ist OpenSource! Wenn da was faul wäre hätten das schon einige Leute bemerkt. Und auch wenn der Quellcode bekannt ist... das ganze basiert auf private keys bei denen mit logarithmischen Verfahren praktisch nicht zurückführbare Zahlenwerte generiert werden.
Dennoch wird es immer wichtiger heute seine immerwieder aktuellere Verschlüsselungsverfahren zu kreieren.
Aber das wird von Leuten gemacht die darin Jahre lange Erfahrung haben.
Je mehr Verschlüsselungsverfahren dass es gibt, desto mehr und öfter sind Menschen mit dem Entschlüsseln beschäftigt.
Irrtum. Diese ganzen von "Hobbyprogrammieren" entwickelten Verfahren, sind schnell verdaute Kekskrümel.
Ausserdem wenn auch noch ein Zufallsgenerator wie schon in meinen ersten Beitrag erwähnt ist miteingebunden ist und zusätzlich auch die Codierung von Woche zu Woche verändert wird ist es so und so ein Ding der Unmöglichkeit will ich fast behaupten von jeden Einzelnen die verschlüsselten Nachrichten zu entcodieren.
Aber dein randomisierter Algorithmus MUSS einer Wahrscheinlichkeitsfunktion folgen. Verstehst du: MUSS! Sobald diese evaluiert ist, wars das mit deiner Verschlüsselung, selbst mit einer neuen Zeichentabelle!
Ich würde wirklich gerne von allen hier beteiligten das Rad neu erfinden lassen, damit es die graue Eminenz von Tag zu Tag immer schwerer haben wird aus uns gläserne Menschen zu machen.
Deine Motivation finde ich löblich, sehr sogar, aber schaue dass du zuerst das Mathe sowie Theoretische Informatik Vordiplom an der Uni schaffst, sonst ist das alles vergeblich totgeschlagene Zeit.
Ich finde es toll, dass du deinen Kopf für so ein hohes Thema anstrengen möchtest, aber schau bitte dass du zuerst deine grundlegende Bildungskarriere ablegst.
BTW: @celiceli: Woher das Wissen über Krypto? Bin beeindruckt
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
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computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! MarioMario6: Ihr habt vielleicht recht.. - Dennoch würde ich gerne das Rad neu erfinden lassen. Und vielleicht muss es gar nicht so sehr kompliziert sein um eine bombensichere Schifrierung zu kreieren.
Ich traue eigentlich den schon existierenden Codierungsprogrammen nicht wirklich. Ich muss ehrlich sein, ich habe mich auch nicht zu sehr mit der Seite von www.gnupg.org beschäftigt.
Ich weiss, ihr meint es gut und bin auch der Überzeugung, dass ihr Recht haben könnt. Dennoch wird es immer wichtiger heute seine immerwieder aktuellere Verschlüsselungsverfahren zu kreieren.
Denn nur so lässt sich vermeiden, dass jemand meine Zeilen lesen könnte. Je mehr Verschlüsselungsverfahren dass es gibt, desto mehr und öfter sind Menschen mit dem Entschlüsseln beschäftigt.
Ausserdem wenn auch noch ein Zufallsgenerator wie schon in meinen ersten Beitrag erwähnt ist miteingebunden ist und zusätzlich auch die Codierung von Woche zu Woche verändert wird ist es so und so ein Ding der Unmöglichkeit will ich fast behaupten von jeden Einzelnen die verschlüsselten Nachrichten zu entcodieren.
Ich würde wirklich gerne von allen hier beteiligten das Rad neu erfinden lassen, damit es die graue Eminenz von Tag zu Tag immer schwerer haben wird aus uns gläserne Menschen zu machen.
Lieben Gruss noch! - Und vielleicht lesen wir uns ja wieder..
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
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celiceli > computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! Hi MarioMario6 ,
finde ich super, dass es noch leute gibt, denen ihre Privatsphäre lieb und teuer ist
Leider muss ich, was deine Idee angeht "TheWildNightTiger" leider zustimmen. Die kryptographische stärke deiner Verschlüsselung ist etwa so wie Windings. Auf den ersten Blick total unlogisch, wenn man sich aber ein paar Minuten Zeit nimmt, kein wirkliches Hinderniss.
Klar, als kleiner Gag um Nachrichten vor Computernutzern zu schützen, die nicht wissen was eine kombination aus Nullen und Einsen eigentlich soll, bzw. einfach den Nerv nicht haben, das zu entschlüsseln ist, das ganz nett.
Wenn sich aber jemand auskennt, und wirklich lesen will was da drin steht ist es ziemlich schnell schluss mit Privatsphäre.
Gut, einfach und effektiv ist es, einfach die Textdatei mit einem Packprogramm zu verpacken und ein Passwort zu setzen. Das Passwort sollte natürlich aus möglichst vielen Zeichen (Zahlen und Buchstaben) und an sich keinen Sinn ergeben. So etwa wie "hsa988dds9aGF.-h". Schon ist dein Text ziemlich gut verschlüsselt. Und schon hier ist es extrem schwierig, das Archiv zu knacken. Da müssen ausgefeilte Programme und eine ganze Computerhorde her, um deinen Text da wieder raus zu bekommen.
Am sichersten ist allerdings ein richtiges Kryptographieprogramm wie www.gnupg.org das TheWildNightTiger schon vorgeschlagen hat. Das verschlüsselt (meines wissens) derzeit Bombensicher.
Eine richtige Verschlüsselung ist mehr als einem Buchstaben oder Worten einen bestimmten logischen Wert aus Nullen und Einsen zu geben.
Da bekommt ein Buchstabe/Wort nicht nur einen Wert zugeschrieben, also B = 01100101 oder so, sondern gleich mehrere Millarden verschiedene. Und das in Abhänigkeit zum vorhergehenden Wert und verrechnet mit einem eingegebenen Passwort usw... Die richtige Kryptographie ist um längen komplizierter und erfordert Mathe ohne Ende... und zwar vom feinsten.
Aber man muss das Rad ja nicht zweimal erfinden. Packprogramme oder GPG sind sehr gute Lösungen zu deinem Problem.
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
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TheWildNightTiger > computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! Ich möchte ja kein miesepetriger Abwürger sein, aber ... vergiss es.
Was du in deinem Beispiel hast, lässt sich erstmal in Sekunden knacken. Dann wählt das Programm noch nach belieben 0 oder 1, soll also probatilistisch sein. Das ganze dann auch noch mit einem private key um MIM Attacken zu umgehen ...
Leute die soetwas entwickeln haben meißt einen Dr. im Titel ...
Wenn du Daten verschlüsselt senden willst, nimm GPG oder sonstige schon existierende Verschlüsselungssoftware. Oder mach erst das Informatik Diplom und promoviere mit Schwerpunkt Kryptographie.
Ansonsten wirst du wirklich nicht glücklich ... wirklich nicht ....
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
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computer world: Automatische Verschlüsselungen von Texten! MarioMario6: Wer will mitmachen und uns Allen eine kleine Freude bereiten?
Es geht um die Verschlüsselungen von geschriebenen Texten und auch die dazugehörigen entcodierungsprogramme.
Ich hatte kürzlich die Grundiedee, Texte in Zukunft nur noch verschlüsselt zu versenden an diejenigen, die auch das dazugehörige Entschlüsselungsprogramm haben. Das Problem ist nur, ich kann solch ein Programm nicht erstellen weil ich null Ahnung davon habe, wie solch ein komplexes Netzwerk aufgebaut sein soll.
Ich habe lediglich nur die Grundidee dazu. Die sieht Folgendermassen aus:
A = 0010110101001
Ab = 0100110101101
Allzusehr = 0010110101110
All = 1000100100011
zu = 1111000101101
sehr = 0000111010001
Diese Beispiele sind codiert und nun müssten sie nur noch mit dem Programm entcodiert werden.
Dabei ist "Space" immer ne null oder ne eins. Oder das Programm ist so gebaut, dass es mal die eins nimmt und dann wieder die null.. wie es dem Programm beliebt. Doch die Worte sind aus nem Wortverzeichnis zu entnehmen oder das Programm kann auch per Zufallsgenerator die Worte selbst zusammenstellen indem es Silben oder auch einzelne oder Doppelbuchstaben zusammenfügt.
Und dieses Programm sollte auch selbst für alle Fälle im Nachhinein wieder zu ändern sein (sollte ich den Wunsch haben, jede Woche eine andere Codierung haben zu wollen) mit einer klaren und einfachen Anwendungsoberfläche.
Denn wie ihr alle schon wisst, haben wir bald keine einzige Sekunde mehr, in der wir unbeowachtet miteinander schreiben können. Ich finde, dass wenn wer eine Privatsphäre behalten will, dann soll er sie auch bekommen.
Und zwar indem die CD-Rom zur ver- und entschlüsselung einfach per Post gesendet oder persönlich überreicht wird.
Nur sollte nicht auf PC's geschrieben werden, die mit dem Internet angeschlossen sind, weil sonst so die Verschlüsselung nicht bringen würde. Dei verschlüsselte Nachricht kann beispielsweise von einen anderen Server im selben Haushalt übers Netz gejagt werden.
Also.. - Bitte macht mit und tauscht hier Ideen aus zum Thema wenn euch eure Privatsphäre lieb und teuer ist!
vor 4 Jahren und 2 Monaten. ·
